Chico Sofista “Eva nunca havia descoberto por que é que gostava tanto de se deitar sob a sombra daquela árvore. Justo aquela árvore, do fruto proibido.
Parecia que a chata rotina do paraíso não lhe dava muitas opções. Ter liberdade para fazer o que quiser perde muito a graça quando você realmente pode fazer isso. Piora muito as coisas não ter imaginação para saber usar esta liberdade e Eva era burra como uma porta, por que nunca aprendeu nada com ninguém, só com Adão, que era outro imbecil que fazia tudo o que ela mandava.
Mas aquele dia foi um dia especial, por Eva viu uma coisa inédita, muito mais incrível que todos os dinossauros que passeavam no paraíso e seriam extintos pelo dilúvio: Ela viu uma cobra falar.
Ela nunca se perguntou se foi por causa dos cogumelos que ela comeu ou da maconha que ela fumou, por que era burra demais para fazer esta associação.
Mas maconha e cogumelo eram permitidos, a única coisa que não permitida era o fruto da árvore do conhecimento.
E mesmo sabendo que não podia comer daqueles frutos, Eva adorava deitar sob a sombra daquela árvore, chapada de maconha e cogumelo e secretamente perguntar-se como é que seria fazer a única coisa que não lhe era permitida.
Mas Eva era burra demais para entender suas próprias indagações e continuaria sendo, mula e obediente como uma porta, se não fosse aquela maçã cair em sua cabeça.
Eva jamais se perguntaria se aquilo foi ou não ação da gravidade, pois isso seria uma blasfêmia que só seria proferida dali a séculos, quando diz a lenda que alguém menos burro estava em uma situação muito parecida.
E eis que Eva pega o fruto que caiu em sua fronte e sente seu vigor e seu cheiro, instigando seu apetite.
Ao mesmo tempo, do meio das folhas, surge uma serpente, como a dos desenhos de Walt Disney dizendo: _Coma!”
O resto da história todo mundo já conhece.
Aquela era a árvore do conhecimento. E depois de comer daquele fruto e também seduzir Adão, seu pai e amante e doador de órgãos (a costela), o mundo nunca mais foi o mesmo.
A punição por desobedecer a Deus e provar do conhecimento proibido, ou seja, aquele que é diferente daquele que nos é ensinado, foi terrível.
Desde este dia, não somos mais inocentes e sentimos a vergonha e também atração pelo sexo. Saber das coisas também faz as pessoas mentirosas, trapaceiras e egoísta e deste dia em diante, ninguém mais iria viver para sempre, apesar de que os primeiros homens ainda viviam mais de mil anos.
É assim que o opositor, Satan, nos é apresentado pela primeira vez na bíblia, pela ordem dos livros, no Gênesis, o livro que narra toda simbologia cristã da criação do universo e também da gênese de tudo aquilo que é certo ou errado, a primeira ordem para aquilo que temos que fazer: OBEDECER.
Se o que você se propõe é seguir os pilares simbólicos da doutrina religiosa que exerce a maior influência na forma de pensar de seus compatriotas, fique longe da árvore do conhecimento. Saber das coisas vai te trazer cada vez mais perguntas e quanto mais dúvidas, mais distante de Deus vai estar.
A primeira forma que temos de conhecer o mundo, e também a mais tosca é o conhecimento vulgar, ou senso comum, que é a herança da influência social que é exercida sobre nós desde o dia em que nascemos.
Todos nascem sem acreditar em deus, e como não possuem nenhum deus, pode-se dizer que são ateus. Ao longo da vida, receberemos influência social que fará parte do nosso aprendizado que será responsável por formar nossa própria versão da realidade.
E cada um possui sua própria versão da realidade, com suas próprias respostas para os dilemas mais complicados, que garante que alguém consiga viver sua vida, seguro de suas próprias ideias e fundamentado naquilo que ele próprio escolheu para definir a si mesmo.
Mas a história e também a filosofia tem nos mostrado que o ser humano é um excelente especialista na arte de equivocar-se. Inúmeras grandes convicções humanas foram quebradas ao longo dos séculos para formar arquivos de conhecimento que contrariam a experiência empírica e são anti-intuitivos, mostrando que existe uma outra realidade além daquela que podemos conhecer quando fundamentamos nossas ideias apenas naquilo que nos é dito por nossas autoridades ou pelas pessoas com quem convivemos.
Culturas inteiras se enganam em relação a questões fundamentais da existência humana. O que é considerado um absurdo por uma cultura pode ser considerado essencial para outra. Mas se existe uma verdade transcendental, ela deve estar além das culturas e estar ligada a alguma característica que é inerente a todos os seres humanos.- Chico Sofista Todos possuem em determinado nível algum juízo preconcebido que pode ser manifestado em forma de atitudes discriminatórias perante outras pessoas, lugares ou tradições considerados diferentes ou “estranhos” aos seus. Existem coisas toleráveis e coisas que não conseguimos tolerar, sendo que a maioria das nossas intolerâncias são aprendidas por influência social, oriunda do senso comum.
Por vezes, vemos um grupo social indicar desconhecimento pejorativo de alguém ou de algum grupo social, que lhe é diferente. Qualquer atitude que, de alguma forma, gere algum desconforto psicológico instintivamente ativa esta resposta comportamental. Entretanto, todos os seres humanos possuem a capacidade de ponderar sobre suas próprias certezas antes de se achar no direito de impô-las às pessoas à sua volta. Alguns chamariam isto de livre arbítrio, eu chamo de poder de escolha, que todos nós possuímos e podemos escolher o que vamos fazer com ele.
Quando não pensamos na possibilidade da nossa ideia estar errada, formamos conceitos baseados em estereótipos incorruptíveis que jamais poderiam representar verdades filosóficas, uma vez que são formados por argumentos circulares que se auto suportam e criam um ciclo de sofismas irrefutáveis que dão a ilusão de que podemos ter certeza de alguma coisa.
A coisa mais importante nas reflexões de alguém guiado pela honestidade intelectual é a dúvida. Se você aceitar um dogma ou um postulado como fundamento, nunca poderá provar-se errado. E se não puder perceber que está errado, jamais poderá perceber a verdade que existe além daquilo que você já aprendeu.
Mas para fazer isso, é necessário comer do fruto da árvore do conhecimento para experimentar coisas que vão muito além daquilo que nos é apresentado pelo senso comum, como cobras falantes que nos guiam para os rumos proibidos da sabedoria: a revelação do novo, a exposição ao contraditório e o conflito.
Ou seja, o opositor, que é o significado do termo “SATANÁS”, que nada mais é que uma simbologia para representar tudo aquilo que se opõe à obediência cega de normas estabelecidas por imposição cultural.
Por trás desta figura, vista com enorme repulsa pela maioria das pessoas, está sua verdadeira face: “LÚCIFER”, a estrela da manhã, ou aquele que veio da Luz. Também está relacionado ao termo “Lucidez”, que se relaciona com o fato de se realmente conhecer a realidade.
Exatamente como no mito da caverna de Platão, alguém com uma lâmpada em um lugar onde as pessoas foram criadas a vida inteira dentro de cavernas traria imenso desconforto.
Mas a razão poderia fazer com que algumas pessoas quisessem se unir a estes causadores de problemas, guiados principalmente pela curiosidade de saber como é o mundo através deste novo sentido: a visão.
Alguém com uma lanterna legal poderia talvez até criar uma revolução na caverna que trouxesse para o seu lado um terço da galera, apenas para morrer na tentativa e morrer na pancadaria nas mãos da maioria, como Platão profetizou.
E os cegos remanescentes contariam a história para os seus filhos sobre como bruxos malvados tentaram enfeitiçar a todos com ilusões macabras e como os heróis do povo sem visão salvaram seu povo dos demônios malfeitores.
Por que quem vence a guerra conta a história como acha melhor, não é?
E é por isso que ninguém se atreve a tentar ver as coisas pelos olhos do outro lado: do Opositor.
Todo simbolismo que embasa suas mais fortes convicções faz você querer odiar esta figura.
Se este debate for capaz de te fazer refletir sobre uma outra forma de se compreender a realidade, Satanás terá cumprido seu objetivo e você estará contaminado pela Legião de demônios da razão, que te mostrará que toda esta alegoria criada em torno do mito do diabo pode exercer um poder nefasto sobre a vida das pessoas que é pior que qualquer inferno alegórico de 900 graus Celsius.
Espero pelas suas considerações iniciais.
Que a luz de Lúcifer te ilumine.
Chico Mefisto. 
Lucas Pierre Domingos Fernandes Saudações, Chico Sofista, é um prazer enorme debater novamente com vossa pessoa e, melhor ainda, debater sobre um assunto que vai mexer com a mente de muitos que lerem este debate relacionado ao tema "Satanismo".
Você, caro duelista, citou em suas considerações iniciais um discurso que eu considero politicamente correto e baseado na sua concepção fundamental de que Adão e Eva provaram do Fruto da "Árvore do Conhecimento" e, com isso, obtiveram aquilo que chamamos de questionamento sobre o que é certo ou o que é errado, existe ou não existe, porque tem que ser assim e por aí vai.
Caro amigo, vamos lá, comecemos na concepção criada pelo Gênesis:
Deus é o Criador de todas as coisas. Ele é o Senhor de tudo o que existe neste Universo grandioso. Ele criou o Céu, a Terra, os animais, as plantas, os alimentos e tudo aquilo que tem uma concepção naturalista. Para finalizar sua grandiosa Obra, Ele decide criar um Ser que será racional, e fará com que o Mundo tenha algum sentido racional: O HOMEM.
Percebendo que o Homem não poderá viver somente por si só, cria a Mulher com o intuito de ser sua companheira.
Quem criou tudo isso segundo o Gênesis, caríssimo duelista, foi DEUS. Lúcifer, o Opositor, o Anjo que se rebelou e quis se tornar como o Criador, foi expulso da sua equipe de Anjos por querer cometer algo impratic[avel: ser como Deus.
Deus, na essência Cristã, É Único. Ninguém irá se igualar a Ele. Ele é o Senhor Supremo de Todas As Coisas.
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Nada mais justo, caro duelista, do que Deus ter o homem como seu servo e requerer obediência e obrigação de ser adorado por aquilo que Ele criou.
O Satanismo, no meu modo de ver, prega a concepção inversa da coisa: o Homem é senhor de si. Como dizia Sir Aleister Crowley em uma de suas obras ocultistas: "Faça o que tu queres, porque há de ser tudo da Lei. Não existe um só Deus senão o Homem". Este famoso satanista seguia tradição Lavey, que prega a concepção de que o Homem não deve ser submisso a nada, nem mesmo aos espíritos do Inferno.
Além da concepção de Lavey, existe o Satanismo Tradicional, que prega a concepção de que sim, VOCÊ TEM UM DEUS, e ele se chama Lúcifer. Dentro desse Satanismo, não existe a concepção de liberdade criada por Lavey. Você tem uma b[iblia satanista, mandamentos a serem seguidos, missas negras a serem assistidas além da venda de sua própria Alma.
Resumindo: o primeiro prega que você é senhor de si e pode fazer tanto o Bem quanto o Mal sem prestar contas ao Seu Criador e prejudicando o próximo, o segundo faz você prostar-se aos pés daquele que é o Opositor do Seu Criador.
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Considerando neste debate a existência inquestionável de Deus e do Diabo, tem-se a convicção de que é melhor adorar aquele que te deu à Vida.
Imaginem o seguinte fato: você que me lê é um morador de rua, e eis que vem um empresário magnata e lhe dá a oportunidade de mudar de Vida.
Você muda de Vida, vence seus próprios obstáculos por conta desse empresário que te deu a chance de vencer....porém você vai lá e o trai passando informações sigilosas do empresário ao seu concorrente, seu MAIOR CONCORRENTE. De quebra, abandona a empresa e da um chute na bunda daquele que te salvou da miséria.
Assim é a mesma coisa com Deus e o Diabo. O homem deve tudo o que possui nesta Terra ao Criador, TUDO. Assim sendo, que tem ele que seguir ao opositor daquele que lhe deu tudo, eu lhes pergunto.
pensem e reflitam.
Que a Luz de Deus te abençoe, bravo duelista.
Lucas Pierre Domingos- Chico Sofista “Sem os contrários, não há progresso.
Atração e Repulsão,
Razão e Energia,
Amor e Ódio são necessários para a existência humana. Destes contrários dá-se origem ao que a religião chama de Bem e Mal.
O Bem é o passivo que obedece à razão. O mal é o ativo, que responde à energia. O Bem é o Céu. O Mal é o inferno.” – William Blake – The Marriage Between Heaven and Hell.
E eis que Lucas Pierre liga seu computador e percebe que Chico Mefisto já escreveu a sua réplica.
Após fazer o sinal da cruz, fecha os olhos e pede para o papai do céu a força necessária para permanecer imune às inúmeras tentações lógicas e racionais mostradas por Chico Sofista. Com a ajuda de Deus, todo poderoso, criador de tudo o que existe e vai existir, ele vai resistir à tentação de Satanás e assim como Jesus Cristo, iria morrer defendendo aquilo que ele acredita ser bom e verdadeiro.
Oras, qualquer coisa que você defina como bom e verdadeiro assim será, exatamente por que você assim definiu. É por isso que eu passei metade da minha introdução discutindo a respeito da honestidade das tautologias e a ciladas das auto-referências.
O caminho racional que levou Jesus Cristo a resistir às tentações de Satanás e morrer na Cruz para “salvar” os SEU pecados (bem lógico isso, não é?) é o caminho que levou o terrorista a sacrificar sua vida e matar todas aquelas pessoas no famigerado atentado de 11 de setembro de 2001: A obediência cega a uma entidade sobrenatural.
E é exatamente com esta mensagem que a Bíblia começa seu texto em sua primeira alegoria sobre a origem da condição humana.
Parece que na época em que a Bíblia foi escrita, Deus conversava com os homens com frequência. Hoje quando isso acontece, o indivíduo é internado em um hospício imediatamente. Falar com Deus muita gente fala, agora se você anda ouvindo vozes vindo do nada, deveria se preocupar com suas faculdades mentais.
Mas em um de seus primeiros leros com a raça humana, Deus é bem claro em seu aviso e também em sua primeira AMEAÇA:
“E ordenou o SENHOR Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente,
Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.”
Gênesis 2:15-17
Depois você sabe que eles comem e não morrem coisa nenhuma. Você pode dizer que “morrerás” está ligado à perda da imortalidade.
Pobrezinho do Adão. Viveu apenas até os 930 anos. Bem feito para ele. Quem mandou cair na tentação da mulher, a enganadora, que junto com a serpente armaram para ele esta cilada que acabaram lhe custando toda sua moral que ele tinha com o maioral.
Segundo interpretações, Adão e Eva teriam sido vítimas da enganação de uma serpente que os fez acreditar que Deus era um enganador e que estava sendo injusto em esconder os segredos do conhecimento do bem e do mal.
E eu não sei se é bom ou ruim, mas a grande maioria das pessoas que se dizem cristãos hoje em dia não conhecem a Bíblia.
Você mesmo, Lucas Pierre, em outro debate mostrava que conhecia uma série de contradições que o próprio texto bíblico apresenta, mas entra em um duelo para discutir a simbologia de Satanás nos textos bíblicos sem ter lido o texto antes para confirmar que ele é bem claro ao se referir à arvore do CONHECIMENTO DO BEM E DO MAL.
Será que você e o Jadiel nunca leram, de fato, o livro que vocês dizem ser a fonte de verdades absolutas sobre a condição humana?
Mas o que é mais contraditório não é nem o Jadiel ser um evolucionista convicto, que diz acreditar na leitura irrefutável dos melhores historiadores investigadores das reais intenções dos autores dos textos bíblicos em suas alegorias. Nem o Lucas que conhece várias contradições dos textos bíblicos e ainda assim resolve seguir cegamente a interpretação que resolveu adotar como irrefutável para aquilo que ele julga um manual ditado pelo senhor absoluto da verdade.
Ao longo da história, várias pessoas foram acusadas justa e injustamente de Satanismo. Muita gente perdeu sua vida por causa deste rótulo.
Mas o que quase ninguém fez foi tentar interpretar os símbolos com honestidade, refletir profundamente sobre as alegorias e tudo o que elas podem representar.
Prova disto foi a demonstração que você e o Jadiel deram de desconhecimento do texto bíblico ao teimarem que a “a árvore não era do conhecimento do bem e do mal”.
Mas isto é perfeitamente normal, visto que a maioria das pessoas que realmente leu a bíblia e alguns outros livros, normalmente tem uma visão muito mais crítica do que submissa àquilo que pode ser interpretado.
E a razão para isto é bem simples. Além das inúmeras contradições (dizer uma coisa para se auto refutar depois), as alegorias apresentadas representam uma visão que pode ser extremamente prejudicial para a lucidez das pessoas e a manutenção de atitudes pautadas em um humanismo racional altruísta que é a verdadeira base de tudo aquilo que acreditamos ser bom e correto. E isto é fruto de nossa influência cultural de filósofos humanistas em sua maioria seculares e reformistas que contribuíram para a transformação da visão de mundo do ser humano da barbárie à civilização.
Mas diferente de você caro Lucas, eu posso fazer um exercício que me é muito útil. Eu posso me colocar no lugar da outra pessoa que possui uma visão distinta da minha e ao menos tentar compreender os motivos que as levam a dizer o que dizem ou fazer o que fazem.
Por isso, para mim, não é nenhum pecado considerar a possibilidade de que o que está escrito na Bíblia poder mesmo representar alguma verdade, com alegorias que possuem aplicações marcantes em nossas vidas.
E justamente por considerar essa possibilidade que eu digo que, considerando que o que está escrito ali é verdade, eu prefiro ser um Satanista, para poder apoiar aquele que se opõe a todo este grupo de ideias defendidas pelo “maioral”.
Não é por que a realidade proposta não é agradável que ela não possa ser verdade. Isso é uma coisa que todo cristão deveria aprender. Como eu já sei disso, eu considero a possibilidade de que, quer eu goste ou não, Deus, tal como descrito pela tradição judaico-cristã, realmente existe.
Mas diferente de ti, sinto repulsa com a ideia de que eu possa ter sido criado por um ser superior com a única finalidade de ser sempre servo e inferior e ter que obedecer cegamente e sem perguntar por que a tudo o que me é dito por uma voz vinda do além ou que seja dito por algum anjo vindo do céu ou mesmo que tenha sido há muito tempo atrás por alguém que passou por algo parecido.
Assim como John Milton, eu imagino o dilema existencial de Lúcifer, o mais belo de todos os anjos dos céus.
“É melhor reinar no inferno do que servir nos céus.” – Segundo Milton, o desejo de Satanás de se rebelar contra seu criador vem de sua incapacidade de ser subjugado por Deus e seu filho, falsamente clamando que anjos são “auto-criáveis” e desta forma negando a autoridade de Deus sobre eles como seu criador.
Milton mostra uma imagem de Satanás arrogante e poderosamente carismático. Através de seus poderes de persuasão, ele consegue convencer um terço dos anjos do céu a unirem-se a ele em sua rebelião contra o criador. Ele argumenta que Deus é um tirano e que os anjos deveriam reinar como deuses. - Chico Sofista Além da ideia da subserviência inata, a alegoria bíblica difunde uma outra ideia: Assim como os anjos são pioneiros no universo, o Homem também é em relação à mulher. A mulher foi criada para satisfazer os desejos de um homem solitário e não o contrário. Além disso a fêmea não é fruto do sopro divino como o homem, mas sim o resultado do trabalho feito em uma costela.
E para quem não acredita, tá lá na Bíblia. Pegue lá e veja:
“E disse o SENHOR Deus: Não é bom que o homem esteja só; far-lhe-ei uma ajudadora idônea para ele
E Adão pôs os nomes a todo o gado, e às aves dos céus, e a todo o animal do campo; mas para o homem não se achava ajudadora idônea.” Gênesis 2:18
Quer dizer que antes de Eva, eles procuraram antes, possivelmente entre o gado, as aves do céu e nos animais do campo. rs
O fato é que livros que não entraram na Bíblia narram a história de Lilith, a primeira mulher, que teria sido expulsa do paraíso por não ser uma “ajudadora idônea” e ter entrado em conflito com Adão por, assim como Lúcifer, não aceitar seu posto de submissa. Mas voltando ao Gênesis:
Não fosse só isso, a mulher também é responsável direta pela danação do homem, por ter sido seduzida pela serpente e induzido o homem a fazer o mesmo.
“Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda a árvore do jardim?
E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,
Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
Então foram abertos os olhos de ambos, e conheceram que estavam nus; e coseram folhas de figueira, e fizeram para si aventais.”
Gênesis 3:1-7
“E chamou o SENHOR Deus a Adão, e disse-lhe: Onde estás?”
Ué, ele não era onisciente? Por que a pergunta? Mais uma contradição, mas deixe quieto...
“E ele disse: Ouvi a tua voz soar no jardim, e temi, porque estava nu, e escondi-me.
E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?
Então disse Adão: A mulher que me deste por companheira, ela me deu da árvore, e comi.”
Essa foi a primeira desculpa de Adão> A culpa é sua por ter feito uma companheira que me enganou! Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk. O Homem sempre foi malandro em inventar desculpas, não é? kkkkk
“E disse o SENHOR Deus à mulher: Por que fizeste isto? E disse a mulher: A serpente me enganou, e eu comi.”
E a mulher, muito esperta, joga a culpa na serpente. Muito fácil jogar a culpa nos outros, não é?
“Então o SENHOR Deus disse à serpente: Porquanto fizeste isto, maldita serás mais que toda a fera, e mais que todos os animais do campo; sobre o teu ventre andarás, e pó comerás todos os dias da tua vida.
E porei inimizade entre ti e a mulher, e entre a tua semente e a sua semente; esta te ferirá a cabeça, e tu lhe ferirás o calcanhar.”
Ou seja, cobra é um bicho amaldiçoado por Deus!
“E à mulher disse: Multiplicarei grandemente a tua dor, e a tua conceição; com dor darás à luz filhos; e o teu desejo será para o teu marido, e ele te dominará.”
Gênesis 3:9-23
Ou seja, o homem dominar a mulher é ordem divina, não é apenas imposição social. Tá lá na bíblia, as feministas deveriam ler.
Então Lucas, se você vai usar como argumento o fato de que Deus é o maioral por que está escrito na Bíblia, pelo menos leia antes o livro ao qual você está fazendo referência, ok?
O fato de Deus, tal como mostrado na bíblia ser realmente o verdadeiro criador de todas as coisas, não faz, por si só, ele uma pessoa boa e digna de ser seguida. O universo poderia ter sido criado por um tirano desgraçado para o qual valeria a pena se rebelar.
Assim como o fato de que estar escrito na bíblia não deveria jamais ser aceito como argumento definitivo para qualquer verdade irrefutável.
Qual é a prova que você tem que Deus nunca mente?
Está escrito na Bíblia, você vai responder.
E como você sabe que a Bíblia não erra?
Por que foi inspirada por Deus, você vai responder.
Oras, se eu fizer um livro que diga que eu mesmo sou o criador do universo, para sempre vou poder usar o livro que eu mesmo escrevi para confirmar o que eu já havia dito.
Mas é óbvio que isto não prova coisa nenhuma.
Mesmo assim, por trás de todas estas mensagens escondem-se símbolos que possuem uma tremenda influência na vida das pessoas.
E é com o objetivo de analisar estes símbolos que estamos fazendo esta discussão.
Até agora não saímos do primeiro livro da Bíblia, que já de início começa mostrando uma história que me faz dar toda razão para Satanás em sua jornada para se opor a estes símbolos e a esta concepção de realidade.
Mesmo sem perceber as implicações de sua filosofia, ao considerar que toda a realidade que conhecemos possa ser fruto de uma ilusão, Descartes hipotetiza a possibilidade de Deus ser um enganador e através dos sussurros de um demônio foi desenvolvendo os pilares de seu sistema filosófico, cujo principal objetivo era separar a física da metafísica, uma vez que a razão já começava a mostrar o quão intelectualmente obsoleta estava se tornando a visão naturalista defendida pela escolástica.
E não foi só isso que foi obra do demônio.
Deixo o resto para a continuação.
Aproveite este dia santo para o Judeus e para os Adventistas para blasfemar contra seu Deus respondendo a um debate sobre Satanismo ao invés de se ocupar de tarefas voltadas ao Senhor, que neste dia sagrado descansou após 6 dias exaustivos nos quais criou o universo.
Deve ter dado o maior trabalho para o onipotente não é?
Mas ele não faria uma pedra mais pesada do que poderia carregar.
Ou faria?
Poderia?
Pense a respeito.
Até a próxima, Lucas.
Chico Mefisto. -
Lucas Pierre Domingos Fernandes Saudações, bravo Chico Sofista. Saudações a todos que acompanham este debate.
Caro duelista, você está mostrando um lado extremamente racional daquilo que se intitula como Satanismo, e ignora completamente a ritualística pregada por essa religião. Seria uma estratégia para vencer este duelo?
Você, bravo amigo, acredita que tudo se trata de um "ponto de vista", do que você define ser bom: isso, segundo as Escrituras Bíblicas, é totalmente falho, além de ser algo muito relativo.
Não é porque você define que comer cocô faz bem para a saúde que ele realmente vai fazer bem para a saúde, certo?! Não é porque você acha a Cocaína benéfica que ela se torna benéfica.
O ser humano é imperfeito, cari amici. Assim sendo, nem sempre aquilo que você define como BOM realmente é BOM.
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Bravo amigo, você cita ordens de Deus relacionadas no Antigo Testamento, mas esquece que a vinda de Jesus Cristo para a terra foi uma renovação naquilo que era intitulado como Lei no Antigo Testamento.
Os Dez Mandamentos que Deus mostra a Moisés são substituídos por dois, apenas:
"Mestre, qual é o grande mandamento na lei?
E Jesus disse-lhe: Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento.
Este é o primeiro e grande mandamento.
E o segundo, semelhante a este, é: Amarás o teu próximo como a ti mesmo.
Destes DOIS mandamentos dependem toda a lei e os profetas."
Mateus 22:36-40
Portanto, meu amigo, esqueça essas leis do Antigo Testamento. Para o Deus bíblicos, valem apenas estas duas.
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Caro amigo, por vezes me questiono se este debate realmente é sobre Satanismo. Me parece mais que você está preocupado em apontar as contradições bíblicas do que falar sobre a religião que defende.
Porque você não fala sobre seus rituais? Sobre sua verdadeira filosofia? Porque você não mostra e aponta as vantagens obtidas com a adoração a Satan? E nem me venha dizer que o Diabo não quer ser adorado. O Satanismo afirma falsamente que "ser satanista é reconhecer que não existe nada mais poderoso e sagrado do que o Homem".
A Bíblia aponta que isso não procede:
"E, chegando-se a ele o tentador, disse: Se tu és o Filho de Deus, manda que estas pedras se tornem em pães.
Ele, porém, respondendo, disse: Está escrito: Nem só de pão viverá o homem, mas de toda a palavra que sai da boca de Deus.
Então o diabo o transportou à cidade santa, e colocou-o sobre o pináculo do templo,
E disse-lhe: Se tu és o Filho de Deus, lança-te de aqui abaixo; porque está escrito: Que aos seus anjos dará ordens a teu respeito, E tomar-te-ão nas mãos, Para que nunca tropeces em alguma pedra.
Disse-lhe Jesus: Também está escrito: Não tentarás o Senhor teu Deus.
Novamente o transportou o diabo a um monte muito alto; e mostrou-lhe todos os reinos do mundo, e a glória deles.
E disse-lhe: Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares.
Então disse-lhe Jesus: Vai-te, Satanás, porque está escrito: Ao Senhor teu Deus adorarás, e só a ele servirás.
Então o diabo o deixou; e, eis que chegaram os anjos, e o serviam."
Mateus 4:3-11
Ora, que espécie de diabo é esse, que pede para ser adorado mas prega que não quer ser adorado?
Percebem a contradição?
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Você esquece, meu caro duelista, que a ideia do Amor é pregada por Jesus Cristo. A ideologia de se preocupar com o próximo e amar o seu semelhante é pregada por Ele.
Essa concepção é totalmente oposta no Satanismo, que tem o seguinte mandamento: "Amar ou Odiar o próximo como este a ti."
Desde quando o Ódio deve mover as pessoas, uma vez que o mesmo só traz mais desavenças?
Pense nisso, caro duelista.
Aguardo sua tréplica, e espero que fale um pouco das vantagens que seus rituais e sua simbologia trazem verdadeiramente ao homem, coisa que não fizeste até agora.
Até a próxima! - Chico Sofista Boa noite, Lucas.
Se minha estratégia fosse vencer o duelo, teria escolhido outro tema, não acha? Nenhuma figura foi criada para trazer tanta aversão quanto a figura de Satanás. Um rótulo desenvolvido com a única função de designar a qualquer praticante de seita pagã que contrariasse a “verdade” estabelecida pela dogmática da igreja, que por séculos sentenciou pessoas à morte pela exposição de ideias que se opusessem (o opositor = Satanás) a ordem vigente.
E com isso, a santíssima igreja conseguiu destruir culturas inteiras, todas com deuses que se opunham à absoluta onipotência do grande criador e senhor dos exércitos. Não é a toa que a maioria das pessoas ainda pensa exatamente como você. Possuem apenas vagas ideias, na maioria das vezes erradas e preconceituosas. Vejo até quem é ateu relacionando o Satanismo com uma religião oculta cheia de rituais supersticiosos, com um discurso vago que serve apenas para justificar qualquer que seja o absurdo que a pessoa queira cometer.
É difícil exagerar o quanto isto está longe da verdade. Até a Roberta, que é fã de William Blake e deveria ter uma visão bem menos maniqueísta sobre o assunto, soltou esse comentário no domingo: “_ Eu ri: "Se o Diabo é o “pai da mentira” e primeiro de Abril é o “dia da mentira” hoje é, oficialmente, o Natal dos satanistas. Parabéns!" (via @ocriador)”
Oras, se o que eu estou defendendo é a própria representação do mal e da mentira, não me sobra nada para defender, não é? Por isto esta é a minha terceira tentativa para tentar mostrar o contrário.
E como eu fiquei a minha introdução inteira dissertando e também a minha réplica, a questão chave em toda esta discussão está na compreensão a respeito da simbologia do pecado e como ela está relacionada à figura de Lúcifer ou à de Satanás.
Você pareceu ignorar quase tudo o que eu disse dizendo que a visão era “racionalista demais” (isto é uma crítica ou um elogio) ou então “relativista” (mais uma vez, isto é uma crítica ou elogio?). O que você parece mesmo estar querendo discutir são as possíveis “vantagens” do Satanismo enquanto “religião” e seus rituais.
Se o que você quer é resumir todo o simbolismo e a filosofia do tema a uma visão infantil e preconceituosa de que todo o Satanismo é um conjunto de doidões supersticiosos que querem justificar toda a maldade e que fazem um culto a um demônio, você vai terminar este debate sem ter aprendido absolutamente nada.
Falta-lhe a percepção do óbvio ululante, atestado por Asimov: “Todas as religiões são a verdade sagradas para quem tem fé, mas não passam de fantasia para os fiéis de outras religiões”. Todo teísta é um herege em relação ao deus do outro.
E totalmente acorrentado ao mesmo maniqueísmo que te fez perder o debate com o famigerado Leão Gigantariano, você estaria comprovando sua própria teoria sobre o que eu havia inferido em minhas considerações iniciais.
Apenas para refrescar sua memória: 30 de Março às 18:50 :“Lucas Pierre Domingos Fernandes: Chico Sofista, a idéia de que Deus criou o Homem para ser um ser burro é pífia.”
Oras, para mim foi o homem quem criou Deus, como forma de mascarar sua própria burrice. Mas se Deus tivesse mesmo criado o homem, obviamente este seria estúpido. Com quem Adão teria aprendido alguma coisa? Quem não aprendeu nada, não sabe nada, é “inocente”, não “burro”, como diz o Jadiel.
Oras, o que é a inocência senão um tipo de ignorância? Tentar transformar isso numa virtude não muda absolutamente nada. Este foi justamente o “truque” da religião para justificar a proibição de Jeová quanto ao fruto da árvore do “conhecimento do bem e do mal”. Por isso o parvo foi para o céu em “O auto da barca do inferno” de Gil Vicente.
Na verdade, isto muito se assemelha com o mito grego de “Prometeu”, o titã que deu o fogo aos homens, e como punição, foi aprisionado em cima de uma montanha onde abutres diariamente comem-lhe o fígado, que sempre se regenera e o mantém sentindo dores constantes por toda a eternidade. Não é a toa que este mito foi várias vezes comparado com o de Satanás, o anjo que deu a capacidade de conhecer o bem e o mal ao homem, por simbolistas ao longo da história.
Influenciado pelos sussurros de demônios, Sócrates dizia que “Existe um único bem: O saber. E existe um único mal: a ignorância”. Mas isto é “racionalista demais” para você, não é? Talvez até relativista, se você considerar as implicações que isto pode ter para as interpretações que você tem dos textos sagrados. Mas o racionalismo é um dos pilares sobre os quais podemos justificar nosso conhecimento. Afinal de contas, se é racional, maiores as chances de ser verdadeiro, não concorda?
Por que esta antinomia “Deus” X “Conhecimento” está presente o tempo todo quando alguém, para justificar a existência de Deus, usa a ignorância como muleta. É o famoso “Deus das lacunas”. Tudo o que o homem não sabe faz parte deste outro reino. Do misterioso, do divino e das respostas definitivas, baseadas naquilo que não se sabe.
Oras, se Deus é incognoscível e também a personificação da incognoscibilidade, Satanás, como opositor, só pode ser o cognoscível, ou seja, aquilo que se pode conhecer, o mundo real, perceptível.
O mundo livre de contos de fadas que aprisionam a mente das pessoas em estados de “inocência”, fazendo-as moldar suas vidas a conceitos morais de centenas de anos atrás na sociedade de hoje, cujo “conhecimento do bem e do mal” é muito maior.
O ser humano não é mais o inocente nômade do deserto que vivia sendo escravo em terras estrangeiras. Existe todo um alicerce teórico baseado naquilo que sabemos a respeito de moralidade e desde que comemos do fruto proibido, aprofundamo-nos bastante nesta jornada de conhecer o “bem” e o “mal”.
Para muitos, isso nos aproxima de Satanás. E os piores Satanistas não seriam aqueles que se dizem Satanistas. O problema disso tudo é que, ao saber o que é melhor para si mesmo, o ser humano não precisa mais de uma figura invisível para representar tudo aquilo que ele não sabe. Então Satanás estaria incorporado à todo o conhecimento humano adquirido por conta própria, sem as arbitrariedades dogmáticas das religiões.
E quanto mais aprendemos coisas, menor a relevância do Deus das Lacunas. A igreja estava certa ao combater “mentes revolucionárias” como Copérnico e Galileu, pois o conhecimento que eles revelaram colocou em cheque muitas das verdades absolutas proferidas pela igreja. Ao se conhecer mais sobre os objetos e sobre nossa condição do universo, é natural que o poder de um criador, pautado naquilo que não se sabe, diminua. Até que chegue um ponto em que histórias fantasiosas que contrariem fatos como a evolução, começam a ser questionados por quem tem um mínimo de racionalidade.
Por isso, a grande questão que permanece é: Aqueles que continuam seguindo esta visão de Deus, estão sendo racionais? Você vai me desculpar, Lucas Pierre, mas eu te digo que não.4 de Abril às 01:42 · ·
1 - Chico Sofista Oras, se vamos estudar o simbolismo por trás da figura de Satanás, temos que investigar a origem do mito, que se encontra justamente na bíblia, que vocês insistem em não ler e continuam achando que é a bússola definitiva da moralidade “não relativista”.
Agora, se o que você quer é um “sistema filosófico” infalível, Lucas, basta acreditar indiscriminadamente naquele que NÃO MENTE e todo o resto ficará bem. Não precisa nem refletir sobre certo ou errado, tudo já está escrito para você, basta fazer exatamente do jeito que te mandaram. Simples! É só continuar torcendo para não estar sendo enganado por aquele que manda em você. É a típica moral do servo, fomentada principalmente pelas classes dominantes, que faziam com que atitudes servis parecessem nobres aos olhos da sociedade. Nada mais útil que apoiar uma religião que estimule justamente este tipo de comportamento, não é?
Agora, tomara que quem esteja dizendo que não mente não esteja realmente mentindo para você, caso contrário tudo aquilo em que você sustenta suas convicções pode ser uma grande ilusão, ou “inocência”, como prefere dizer o Jadiel.
Agora, pior que tudo isso foi esse seu argumento de que por que Jesus Cristo “renovou a lei” no novo testamento, tudo o que foi escrito no antigo deve ir para o lixo. Ou melhor, tudo não, apenas aquilo que você, usando a sua super honestidade intelectual, resolveu se esquecer.
É uma ótima estratégia para quem tem preguiça de ler o livro inteiro. E também para quem leu e percebeu os inúmeros absurdos ali dentro e resolveu inventar uma desculpa para si mesmo para poder continuar fazendo sentido.
Por que quem leu, de verdade, sabe que o Deus da Bíblia é um dos personagens mais desagradáveis da ficção, ciumento, controlador, mesquinho, injusto, intransigente, genocida étnico, vingativo, sedento de sangue, perseguidor, misógino, homofóbico, racista, infanticida, pestilento e megalomaníaco.
Alguém que doutrina seu filho, corrompendo suas capacidades críticas ao impor uma visão de mundo nefasta como esta está cometendo um abuso infantil tão perverso e traumatizante quanto o estupro.
Mesmo assim, existem muitos religiosos que, como você, tentam extrair o que há de melhor em nos ensinamentos que lhe foram dados, nem que tenha que reduzir tudo a apenas 2 mandamentos.
No seu caso, isso chega ao extremo de reduzir toda a mensagem do cristianismo e dois únicos “mandamentos”. Isso não é nada novo. Já vi muita gente fazer isso. Se você reduzir tudo à “paz e amor”, não precisa ser religioso, seja Hippie. Mas seja de verdade, como foi Jesus Cristo, o Judeu Cínico. Caso contrário, dizer que concorda “apenas com algumas partes” de sua verdade absoluta te coloca em uma encruzilhada de contradições das quais vai ser impossível você sair sem parecer extremamente cara de pau, como o Jadiel.
“Portanto, meu amigo, esqueça essas leis do Antigo Testamento. Para o Deus bíblicos, valem apenas estas duas. – L.P.”
Eu só não entendo por que é que os religiosos querem tanto se intrometer na vida dos outros, dizendo o que é que as pessoas devem ou não fazer peladas, as drogas que devem ou não usar ou as leis que devem aprovar ou não, baseadas nas fantasias de um grupo de pessoas.
E mais. Estamos falando da passagem bíblica que fala a respeito do pecado original. Este é o fator primordial para se compreender a genealogia de todo mal, de acordo com o próprio texto sagrado.
Toda a justificação da vida e morte de Cristo está embasada na existência de Adão e o fruto proibido que ele e Eva comeram. Sem o pecado original, quem precisaria de redenção? Sem a queda de Adão para uma vida de pecado constante que terminaria em morte, qual o propósito do Cristianismo? Sem o pecado original, Jesus Cristo é reduzido a um homem com uma missão no planeta errado.
Está parecendo que você está querendo se escorar em algo e a bíblia te parece um bom alicerce. Descobrindo que o alicerce é falho, apoia-se às duas únicas vigas de metal que sobraram de toda sua estrutura, que é o cumprimento da regra de ouro: não faça para os outros o que não gostaria que fizessem para você, que funciona muito bem para qualquer sociedade humana, seja lá quais deuses eles tenham ou não.
Com uma mentalidade destas, não é de se espantar que você queira desvincular a temática do debate sobre Satanás (O opositor) à contradições da bíblia. Ou a de que imagine que os Satanistas de hoje ainda são “adoradores” de deidades, como eram os Satanistas perseguidos pela igreja na idade média ou mesmo místicos excêntricos do século passado.
Os Satanismo está espalhado por toda a mídia, fazendo parte de todo o imaginário o humano, quando faz a relação de todos esses simbolismo.
Agora, não importa qual é a tese que você defenda, você precisa de uma justificação para a fonte de seu conhecimento. O contrário seria dizer “por que sim”. E você, como bom fã de castelo rá-tim-bum, sabe muito bem que “por que sim” não é resposta.
Por isso eu digo que a forma mais honesta de você investigar se suas próprias crenças são baseadas em reflexões legítimas ou apenas um adestramento às normas que a sociedade impõe a cada um de nós é continuar perguntando-se, sempre. E investigando. Antes de responder minhas considerações iniciais você deveria ter lido mais a respeito do assunto, pois eu sinceramente esperava que você me dissesse que em nenhum momento do texto está escrito que aquela serpente que convenceu Eva a comer a maçã era Satanás.
Ou que existem várias outras interpretações para esta passagem. Os mais conservadores dizem que todo o Pentateuco foi escrito por Moisés e que a Serpente era mesmo Satanás e narra a história sobre como a desobediência afastou o homem de seu criador em sua jornada de degradação moral frente às sucessivas empreitadas do opositor.
Já outros, dizem que o Gênesis foi escrito por 3 autores diferentes (“P”, “R” e “J”), sendo que um deles preocupava-se mais com as genealogias, o outro era mais lírico e o terceiro retratava Deus como um tirano.
No início do Cristianismo, os Cristãos Judeus consideravam Paulo um herege e davam pouca atenção ao capítulo 3 de Gênesis. As seitas Gnósticas honravam a cobra do Gênesis 3. Não viam a cobra como um sedutor que levou o primeiro casal ao pecado. Ao invés disso, eles veem a serpente como um libertador que trouxe o conhecimento à Adão e Eva ao convencê-los a comer da árvore do conhecimento do bem do mal e desta forma deixar sua forma anterior de “proto-humanos”, para humanos verdadeiros.
Ambas estas facções Cristãs foram dizimadas com o apogeu da igreja cristã, que tinham a maioria de suas crenças teológicas a partir do Apóstolo Paulo e o evangelho de João. Para eles, Gênesis 3 era de importância crucial, sendo a razão para a natureza corrupta e situação existencial desesperada dos seres humanos. A ideia de pecado original diz que existem conflitos entre os seres humanos e Deus, que foi criado por nossos ancestrais e que todos nós temos que carregar, sendo que, de alguma forma, Jesus Cristo apareceu para nos redimir disso.
Ou seja, Jesus está aqui para nos salvar de uma coisa que nem fomos nós que fizemos, mas sim Adão. E o pior, o “grande mal” que Adão fez foi comer um fruto, de uma árvore que iria dar o conhecimento do bem e do mal para quem comece. Tudo isso às custas do maior preço possível: Nossas próprias vidas.
Apenas sendo mortais e verdadeiros e não apenas alegorias em livros empoeirados os seres humanos seriam capazes de conhecer o bem e o mal.
Até a próxima.
Chico Mefisto. -
Lucas Pierre Domingos Fernandes Meu caro duelista, por vezes fico a me perguntar se realmente este é um debate sobre SATANISMO. A coisa toda está sendo dissertada de um ponto de vista tão racional que, sinceramente, parece uma estratégia para ganhar o debate.
Você, nobre amigo, está visivelmente mais preocupado em apontar erros e contradições da Bíblia Sagrada do que defender o Satanismo com seus rituais, mandamentos, apologias e pregações seja no satanismo tradicional ou no satanismo criado por Lavey.
O debate não é sobre "Contradições da Bíblia Sagrada" ou "Cristianismo". É sobre "Satanismo".
Me responda algumas perguntas, Sr. Mefisto:
1. qual a vantagem de adorar Satanás? Porque sua simbologia é mais válida do que a do Cristianismo?
2. Porque eu devo adorar Lúcifer e não devo adorar Cristo? O que Lúcifer pode me oferecer que o Cristo não pode?
3. Não seria mais sensato adorar aquele que te deu à Vida do que adorar um anjo rebelde que foi expulso pelo seu próprio Criador?
4. Se você não tem respeito ao Criador maior de todas as coisas e não O obedece, como vai obedecer seu pai e sua mãe, criadores da sua matéria nessa Terra?
5. Porque é melhor eu prestar culto à espíritos como Lilith, Asmodeus e Abraxas do que reverenciar Santos como Santo Expedito, São Francisco de Assis e Nossa Senhora de Fátima?
6. Os dabblers satânicos, que SACRIFICAM ANIMAIS em seus rituais, merecem mais créditos do que o Cristianismo? Qual a vantagem em sacrificar um cachorro para o Opositor? E os pactos de sangue com o tinhoso, o que trazem de benéfico ao ser humano em seu caminho tanto espiritual quanto terreno?
7. A sétima e última pergunta, fundamental: a derrota do Opositor já está proclamada no Apocalipse. No fundo, no fundo...todo satanista tem a consciência de que será derrotado por Deus naquele tal de Juízo Final. Pois bem: qual a vantagem de adorar algo que será derrotado?
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O nosso amigo terá de responder a estes questionamentos fundamentais, senhoras e senhores. AÍ SIM, estaremos falando sobre SATANISMO.
Aguardo as respostas, explicações e afins.
Forte abraço.Ontem às 13:18 · · 2 -
Lucas Pierre Domingos Fernandes Ah, e aqui, um site que explica bem o que é satanismo e sobre as suas diversas ramificações:
http://www.espiritualismo.hostmach .com.br/satanismo.htm www.espiritualismo.hostmach.com.br O satanismo é uma seita centrada em torno de Satã ou outra entidade identificada como Satã, ou centrada nas forças da natureza, em particular da natureza humana, representada por Satã como um arquétipo. Ao contrário de muitas religiões e filosofias, o satanismo LaVey foca a sua atenç...Ontem às 13:18 · · - Chico Sofista Boa noite, Lucas.
Você sabia que parte da raiz do seu nome (Lux) é similar ao nome de Lúcifer?
Pelo visto, as semelhanças ficam só por aí.
Você provavelmente acharia isso algo bom, mas o faria por desconhecimento de que, de fato, ter Luz, como Lúcifer ou Lucas, é uma boa coisa a ser representada, independente do fato de existirem vários Lucas que são tremendos otários ou de que muita gente interpreta preguiçosamente a simbologia de Lúcifer.
Mas conhecer o nome das coisas e o que os símbolos podem representar ajuda bastante quando se quer entender o que uma imagem quer dizer.
Confesso que a minha primeira impressão ao ler a sua resposta foi de intenso desgosto.
Senti-me compelido a nem responder.
Oras, me pareceu que você, desonesta e descaradamente, resolveu jogar no lixo absolutamente TUDO o que eu escrevi durante o duelo inteiro.
De acordo com as regras do grupo, quem começa o debate é quem delimita o tema, então SÓ PODE FUGIR DO TEMA quem responde ao debate.
Por isso eu te perguntei SEGUIDAS VEZES se você queria começar o duelo.
Com você delimitando sobre o que iríamos falar, ficaria mais fácil desmascarar seus possíveis preconceitos em relação ao simbolismo e da filosofia acerca deste tema, uma vez que isto é muito comum entre quase todas as pessoas.
Mas você INSISTIU várias vezes, para que EU COMEÇASSE.
Antes de começar, em mensagens privadas, perguntei se tinha lido a Bíblia e se estava interessado em debater a respeito da SIMBOLOGIA e da FILOSOFIA por trás das interpretações das PASSAGENS BÍBLICAS nas quais a simbologia do Satanismo se embasa.
Você ainda me perguntou se iríamos falar sobre o Satanismo de LaVey ou de Crowley e eu fui CATEGÓRICO contigo ao dizer que NÃO ERA ISSO QUE IRÍAMOS DISCUTIR.
Portanto, caríssimo adversário, se você queria debater sobre “vantagens ou desvantagens” de ritualísticas religiosas, por que não começou o duelo?
Por que o que você acaba de escrever soa quase como um desrespeito a tudo o que eu já discuti ao longo do duelo inteiro.
Você está sendo absurdamente reducionista ao querer delimitar toda a discussão do tema à práticas de grupos isolados, que fazem suas próprias interpretações dos textos Bíblicos, que é de onde o mito é originário.
Mas depois de refletir os possíveis motivos que o levaram a ser tão desonesto e até desrespeitoso com meus esforços ao tentar aprofundar o tema, percebi que estava sendo duro demais contigo por superestimar suas capacidades cognitivas.
Oras, o motivo para você ter escrito uma tréplica como esta é bem simples! Você botou na sua cabeça que tudo o que se refere a Satanismo deve estar, NECESSARIAMENTE, relacionado com algo que seja inerentemente IRRACIONAL.
Desta forma, qualquer argumento que pareça racional, não pode estar relacionado com Satanismo, só pode ser outra coisa. E para você essa outra coisa é “estratégia para ganhar o debate”.
Então talvez seja eu que não compreenda os símbolos que as alegorias Bíblicas querem representar. Mas se é este o caso, por que não consegue discutir sobre isso? Por que ficou o duelo inteiro fugindo das questões como as coloquei?
Bastava você me dizer por que minha interpretação do capítulo 3 do Gênesis estava errada. Mas você não disse quase nada sobre isso, a não ser a decepcionante frase:
“Nada mais justo, caro duelista, do que Deus ter o homem como seu servo e requerer obediência e obrigação de ser adorado por aquilo que Ele criou.”
Putz. Então o casal Nardoni tinha todo o direito de arregaçar com a cara da menininha, por que eles eram os pais, não é?
Em sua opinião, te parece justo que exista uma personalidade que te obrigue a ser um servo obediente, por que ele te criou para isso.
Percebe o quanto isso é semelhante à síndrome de Estocolmo?
Já ouviu falar deste termo?
Trata-se de um fenômeno psicológico aparentemente paradoxal em que o refém desenvolve empatia e sentimentos positivos em relação aos seus sequestradores, chegando ao ponto de defendê-los. Estes sentimentos são normalmente considerados irracionais, em vista do perigo que às vítimas foram submetidas, que essencialmente confundem “falta de abuso” com atos de “bondade”.
E é exatamente por isso que você não consegue conceber a possibilidade de uma visão filosófica que não tenha um “MESTRE”, um SENHOR te ordenando o que fazer.
E não importa o preço por esta autoridade, uma vez que a ordem seja estabelecida.
Ou então não. Talvez eu esteja enganado. Talvez haja um furo em todo este meu “racionalismo”. Vejamos em suas considerações finais o que irá preferir discutir. Mas para conseguir me mostrar que “Satanismo” não tem nada a ver com o que eu disse, vai ter que usar a Bíblia Sagrada do Cristianismo e não nada escrito por LeVay ou Crowley.
A Bíblia é a fonte original de toda a simbologia. Fazer o contrário seria o mesmo que querer discutir Cristianismo levando em consideração principalmente tudo o que foi feito pelas pessoas que interpretaram errado o que ele disse.
Ou então chegar aqui dizendo que todo o Cristianismo se resume a uns padres pedófilos e a alguns pastores exploradores.
A intenção, por si só, seria desonesta. Não dá para se fazer nenhuma análise imparcial sobre QUALQUER ASSUNTO se você partir do pressuposto que seu conceito representa uma VERDADE por DEFINIÇÃO.
No seu caso, por que estava escrito em um site que você caçou na internet, que não fala absolutamente nada sobre a simbologia bíblica e cita apenas algumas características de alguns cultos que se dizem Satânicos, a partir de suas próprias interpretações e releituras dos mesmos textos que você tem usado para se doutrinar no Cristianismo.
Portanto, pela última vez, NÃO TEM COMO DISCUTIR A SIMBOLOGIA E A FILOSOFIA DO TEMA SEM CONSULTAR SUA FONTE ORIGINAL, ou seja, A BÍBLIA. Será que ficou claro, nobre adversário? Se ainda não entendeu isso, eu confesso que desisto.
Quanto às suas perguntas, vamos lá.
1- Em primeiro lugar, não existe “vantagem” alguma em se “adorar” Satanás. Isso é até contraditório em essência. Oras, a figura do opositor configura aquele que não aceitou adorar e ser submisso a um ente superior. Se você está “louvando” alguém, está sendo contraditório com a própria simbologia do Satanismo.
Entretanto, como eu já havia dito antes, o termo Satanismo surgiu para designar qualquer atitude que se opusesse à fé Judaico-Cristã. Como vários cultos pagãos a vários deuses de culturas que foram destruídas por países Cristãos eram designados “Satânicos”, desde Wicca até ritos tribais, a imagem de “Satanistas” esteve sempre relacionada a místicos de doutrinas que competiam com a católica. Até Lutero e os reformistas foram acusados de Satanismo durante a reforma protestante.
2- Nem Cristo, nem Lúcifer têm absolutamente nada para te oferecer. Ambos são apenas imagens, alegorias, que representam filosofias e ideais. A “vantagem” que a interpretação desta simbologia que eu mostrei tem é de mostrar que a própria alegoria Bíblica apresenta a imagem do opositor ao Deus Hebraico como alguém que não admite a obediência cega e estimula a jornada rumo ao conhecimento do bem e do mal por conta própria e não de forma dependente dos conselhos vindos do além de um tirano absoluto.
3- Oras, já que você tem tanta necessidade de adorar alguém, adore seu mestre que te manteve em cativeiro intelectual durante toda sua existência. Estará seguindo seus impulsos mais primitivos, exatamente como alguém que é sequestrado, ao defender o sequestrador. - Chico Sofista 4- Lucas, você tem que respeitar seus pais pelos valores que eles representam e não simplesmente por que são seus pais. Muita gente não tem a sorte de nascer em uma família com pais sensatos e equilibrados. Aprender desde cedo que se deve obedecer cegamente àquele que te pôs no mundo não ajuda nada a essas pessoas a desenvolverem um senso próprio de moralidade, independente daquele torto que receberam por influência social, não é?
5- É melhor acreditar naquilo que existe do que naquilo que não existe. Qualquer culto a seres que não existem se equiparam com relação ao seu nível de utilidade, ou seja, nula. Entretanto, dependendo da simbologia que determinado culto possui, pode influenciar positivamente ou negativamente as pessoas. Um culto que diz que devemos ser materialistas e céticos e valorizar a busca pelo conhecimento me parece muito mais útil que outro que diz que devemos obediência servil e cega a um ser misterioso que outros homens juram de pé junto que é o criador de tudo o que existe, e só por isso, merece obediência incondicional.
6- Muito mais sacrifício foi feito em nome de Deus do que em nome do Diabo, você pode ter certeza disto. E não são só os sacrifícios de animais que eram feitos pelos Judeus a que me refiro. Mesmo os cristãos sacrificaram milhares de vidas em cruzadas inúteis ou por contrariarem alguma “verdade” estabelecida pela igreja.
7- Oras, então Deus já sabe o que vai acontecer no futuro e contou tudo para que Joãozinho escrevesse no Apocalipse, não é?
As implicações disso aí são as mais legais de todo o debate.
Pare e pense. Se Deus é onisciente e conhece o presente, o passado e o futuro de tudo o que existe, então já sabia se você iria para o céu ou para o inferno antes mesmo de te criar. Grande escolha essa que ele lhe deu, heim? Kkkkkkkkkkkkkk
Pior que isso.
Antes de criar Lúcifer ele já sabia que seria traído e que um terço dos anjos do céu concordaria com os argumentos dele.
Deus já sabia também que estava criando um ser que iria desobedecê-lo quando criou Adão e mesmo assim ordenou e ameaçou, somente para poder castigar o que já sabia que iria acontecer.
Se tudo é parte da “obra divina”, então Satanás tem uma importância vital em todo esquema da criação. Ao criar um opositor para si mesmo, Deus parece querer que a realidade contrarie sua própria “vontade” e a partir deste choque opostos, surgiria a realidade, tal como a conhecemos.
A realidade ser fruto do caos não é uma ideia nova e pode muito bem ter sido compartilhada com outras culturas com ideais maniqueístas durante o desenvolvimento da mitologia hebraica.
E isso também é muito próximo à simbologia oriental do Yin e Yang que são duas forças opostas (dualidades), mas que representam opostos complementares que interagem entre si, como parte de um sistema dinâmico.
Segundo esta concepção do universo, tudo tem um pouco de yin e yang, assim como a luz não pode existir sem as trevas e vice-versa.
Entretanto, o que percebemos é como estes aspectos podem se manifestar mais fortemente em alguns objetos em particular e a partir disto, criamos nossos próprios conceitos sobre as coisas, sobre o bem e mal, o certo e o errado.
Agora, antes de escrever suas considerações finais, lembre-se de uma coisa muito importante: _Deus é amor. E Deus ama todas as suas criaturas. Como Satanás foi criado por Deus, Deus também o ama.
Está escrito que devemos seguir o exemplo de nosso mestre criador. Se ele ama Satanás, nós também não teríamos que amá-lo?
E mais! Deus é onipresente, não é? Ou seja, ele está em todos os lugares, em todos os momentos. Sendo assim, Deus também está no inferno, não é?
Então é correto te aconselhar a escrever suas considerações finais com muito amor a Satanás, em nome de Deus que está no inferno, não é? Kkkkkkkk
Brincadeiras à parte, me desculpe se me irritei em algum momento com o que achei que pareceu ser pouco caso da sua parte, com relação aos prazos e ao que pareceu interpretar daquilo que escrevi.
No fim das contas, você me inspirou a escrever um monólogo que discutiu uma parte de toda a simbologia por trás do termo.
É claro que esta é apenas uma possível interpretação.
Assim como os Adventistas dizem que a interpretação dos outros credos é absurda por comerem carne de porco e trabalharem aos Sábados, os Testemunhas de Jeová dizem a mesma coisa quando veem as pessoas doando órgãos ou sangue.
Assim é possível que até alguém que se diga “Satanista” possa dizer que minha interpretação não é a “correta”, como disse o Jadiel em tópico paralelo.
Mas isso é algo que acontece em qualquer religião e também em qualquer ideologia.
Por isso, desde o começo, achei que a discussão seria muito mais produtiva se a levássemos para a interpretação dos símbolos e suas alegorias morais e como suas representações podem estar presentes em vários momentos da nossa cultura que vão muito além do que é realizado por grupos isolados em rituais místicos.
Para quem leu a Bíblia, fica difícil acreditar neste negócio de “Trindade” defendida pelos católicos, que afirmam que o Deus do Velho Testamento e Jesus seriam pai e filho e também a mesma pessoa.
É difícil acreditar que o cara que causou o dilúvio e matou todo mundo por que eram “ímpios” ou destruiu Sodoma e Gomorra por que eram devassos, ofereceu a outra face quando foi esbofeteado, impediu o apedrejamento de uma prostituta (contrariando uma tradição judaica) e disse para um criminoso que naquele mesmo dia estaria no paraíso.
Exatamente por isso, várias seitas Cristãs desenvolveram a hipótese de que o Deus do velho testamento era alguém maligno e que Jesus veio para trazer a mensagem de um opositor.
É claro que os cristãos de hoje em dia achariam esta interpretação absurda, mas isso ocorre por que quase a totalidade de todos os cristãos são seguidores de Saulo de Tarso e de outros escritores que nunca viram Jesus Cristo em suas vidas.
E é baseado nestes relatos, extremamente paradoxais, que você baseia toda sua visão do universo e também seus alicerces éticos.
Eu não conheço uma mordaça alternativa que possa lhe ser mais útil, Lucas.
Mas se quiser viver sem mordaças, vai ter que se opor a muita coisa que lhe foi imposta por influência cultural.
E vai ter que comer do fruto proibido, para poder ter o conhecimento do bem e do mal.
Estaria preparado para isso?
Boa sorte em suas finalizações.
Que a paz de Jesus, o opositor, esteja contigo.
Chico Messias. -
Lucas Pierre Domingos Fernandes Saudações, bravo Chico Mefisto.
Antes de tudo, gostaria de dizer-lhe que tenho lido cada linha destes escritos relacionados a este importantíssimo debate.Entretanto, quanto mais eu leio, mais fico confuso.
Você, nobre duelista, diz que a Bíblia é a fonte original de toda a simbologia satanista. Meu caro, desde quando o pentagrama de cabeça para baixo está contido na Bíblia?
Cada seita e religião é responsável pela sua própria simbologia, meu caro. Não queira responsabilizar o Cristianismo pela simbologia satanista. Isso chega a ser um "non sequitur" absurdíssimo, como diria o pupilo de Big John, Octávio Henrique.
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"Nem Cristo, nem Lúcifer têm absolutamente nada para te oferecer. Ambos são apenas imagens, alegorias, que representam filosofias e ideais."
Caro duelista, essa sua afirmação não condiz com o que o diabo disse para Jesus: "Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares."
Essa afirmação também é absurda aos olhos do próprio Cristianismo: "Mas também agora sei que tudo quanto pedires a Deus, Deus to concederá."
(João 11:22)
O ser humano procura adorar uma Divindade não somente pela Fé que sente por ela, mas também por aquilo que a determinada Divindade possa lhe oferecer. Uma vez que ela não pode lhe oferecer nada, para que o ser humano irá lhe prestar culto?
Entende? O culto perde totalmente o sentido! Ora pois, se nem Jesus e nem Lúcifer tem algo a oferecer aqueles que o seguem, então tudo não passa de uma grande mentira!
E, considerando a tese de que tudo é mentira, está indo contra sua própria religião, não é, meu caro?!
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"Aprender desde cedo que se deve obedecer cegamente àquele que te pôs no mundo não ajuda nada a essas pessoas a desenvolverem um senso próprio de moralidade, independente daquele torto que receberam por influência social, não é?"
Então devemos considerar isso em sua religião também, Chico?
Lavey batizou sua filha de três meses por meio de uma invocação. Um batismo, como bem sabes, trata-se de uma Aliança. A partir daquele momento, ela tem uma aliança com Lúcifer. E aliança representa obediência e entrega, meu caro.
Então, com essa tua afirmação contraditória, você afirma também que obedecer a Lúcifer cegamente não vai ajudar em nada a vida de uma pessoa.
A sua afirmação, caro duelista, é 100 % ateísta e 0 % satanista. Assim sendo, vejo que o senhor não está defendendo aquilo que diz que segue, não?!
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Assim sendo, senhoras e senhores, caro duelista, concluo esse debate com o pensamento de que não existe sentido em adorar e seguir algo denominado como "Opositor".
Pense você, caro amigo ateu, se para você já é sem sentido louvar a Deus, imagine louvar o Diabo? Louvar algo que é Mal em sua essência, pois uma figura denomina esquerdista não pode ser considerada do Bem.
Olhem isso:
http://seminariograpiunense.com.br /noticias/ menina-morre-em-coma-apos-s er-incendiada-em-ritual-sa tanico
E isso:
http://g1.globo.com/mato-grosso-do-sul/noticia/ 2011/07/ em-ms-jovem-mata-mae-apos-d efender-teorias-satanicas- diz-policia.html
E mais isso:
http://extra.globo.com/casos-de-policia/ menina-encontrada-morta-em- cemiterio-apos-ritual-sata nico-619803.html seminariograpiunense.com.brSe um crente se recusar a aceitar os tratamentos de Deus nunca conseguirá progredir. Se apenas desejar adquirir conhecimento da Bíblia, só precisa estudar bastante e ser auxiliado por aqueles que já têm conhecimento bíblico. Mas se realmente deseja conhecer a Deus, precisa ter um encontro pessoal co...há 30 minutos · · -
Lucas Pierre Domingos Fernandes Depois disso tudo aí, eu deixo a seguinte questão: qual é melhor para seguir? O Criador ou O Opositor?
Nem preciso responder, né?!
Afinal, quem prega a concepção do Amor ao Próximo?
Somente o Criado, não?!
Forte abraço a todos e ao nobre duelista. Encerro aqui minha participação.
domingo, 8 de abril de 2012
Chico X Lucas - Satanismo
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