quarta-feira, 28 de março de 2012

Chico X Hildemberg - culto ao corpo



    • Chico Sofista Saudações, Hildemberg Santiago.

      A diferença entre aquilo que é realmente importante e aquilo que apenas nos dizem que é importante pode ser abismal.

      A maioria das coisas que a gente acha que quer na vida, aprendemos a querer, estimulados pelo que aprendemos com o meio e em nossa interação com outras pessoas. Quase tudo que a gente acha que é necessidade, na verdade é só carência.

      Além disso, a vida é extremamente curta para perder tempo com aquilo que não vale a pena.

      Então, na opinião deste sofista que te escreve, o ideal seria se fôssemos capazes de saber como gastar nosso tempo, para poder viver uma vida melhor, pois até onde podemos saber, essa é nossa última chance.

      Mas o que acontece de fato é que somos uma cambada de ignorantes que passa a vida toda sendo guiado por outra cambada de ignorantes, cheios de receitas para tudo: o senso comum.

      Toda influência social que recebemos vai determinar nossas personalidades e nos transformar nos consumidores ideais dos produtos que querem que a gente consuma.

      Neste sentido, a própria aparência humana é comercializada, como tudo o que se há para comercializar.

      Raramente alguém feio é apresentada como garoto-propaganda nos filmes publicitários, justamente por acreditar-se que a atratividade física aumenta a eficácia do efeito da propaganda nos telespectadores e, com isso, incrementará a venda do produto anunciado.

      E isto é fato. Existem motivos neurológicos e evolutivos que nos fazem nos sentir atraídos por pessoas agradáveis esteticamente.

      Mas estas tendências biológicas são misturadas a todas as propagandas de beleza que recebemos ao longo da vida.

      A menininha com sua Barbie anoréxica e o molequinho com a miniatura de todos os gays bombados de Eternia já recebiam ícones estéticos que iriam formar seus próprios ideais de beleza.

      Programas de televisão, filmes, anúncios em revistas, fotos e imagens em calendários... Corpos são colocados em cena em função das fantasias humanas tentando-se, assim, evocar (e satisfazer?) seus desejos sexuais.

      O corpo nada mais é, nesse contexto, que um objeto socialmente estereotipado, idealizado.

      A exposição prolongada a essas imagens pode provocar efeitos negativos nos indivíduos e na sociedade como um todo. Homens e mulheres comparam sua atratividade física com as dos modelos dos anúncios e estas comparações, muitas vezes, levam a uma baixa auto-estima e auto-percepção negativa, uma vez que a mídia tem o poder de criar e ditar padrões de beleza, moda e comportamentos.

      A forma com o corpo do homem e da mulher são cultuados também é bem diferente.

      Eu acredito que a beleza feminina seja superior à masculina em todos os níveis, sendo que até mesmo as mulheres são capazes de reconhecer beleza em outras do mesmo sexo. A “beleza” masculina é reconhecida por fêmeas homo sapiens e também é atrativa para seres do sexo masculino com mente feminilizada. Entretanto, para a grande maioria dos indivíduos do sexo masculino só consegue reconhecer elementos de “feiura” masculina. Em análises comparativas, é possível dizer que um indivíduo é “menos feio” que o outro. Mas se você chega ao ponto de achar outro homem “bonito”, isso provavelmente está ligado a algum processo de feminilazação do cérebro que pode ter ocorrido por causas biológicas ou culturais.

      Entretanto, nunca se falou tanto em vaidade masculina como nos dias de hoje.

      Já não é mais tão difícil encontrarmos homens indo a salões de beleza para fazer as unhas, se
      submeterem às cirurgias estéticas, freqüentarem clínicas especializadas em beleza e utilizarem cosméticos. Novas categorias emergem nesse contexto, tais como o metrossexual, o urbessexual, entre outros, como representação moderna das novas preocupações masculinas com sua atratividade física.

      Segundo pesquisas, a maioria das mulheres sente-se mais atraída por homens que possuam o corpo definido, mas não por monstros bombados. Quem tem este tipo físico normalmente impressiona muito mais quem é do mesmo sexo do que o oposto.

      Além disso, a minha experiência empírica tem me mostrado que atualmente, a melhor ferramenta para se conseguir fêmeas é o abençoado dinheiro, não importa se você é o George Cloney ou o Ronaldinho gaúcho.

      Sendo assim, quem perde tempo na academia, deixa de dedicar tempo precioso que poderia estar sendo dedicado ao ganho de dinheiro, que é o maior instrumento de barganha para satisfazer o sentido da existência da maioria dos humens: o acesso às vaginas.

      Mas é claro que hoje em dia muita coisa pode ser utilizado como instrumento de barganha por grupos específicos de pessoas. Assim como existem as groupies para os músicos e as “Marias-gasolinas” (quase todas), existem também as “Maria-tatame” ou “Maria-academia”, que são as mulheres que vivem fascinadas por este mundo de ilusão e de corpos perfeitos que a mídia nos vende.

      Como você é doutor em Biomecânica e fisioterapeuta, provavelmente tem uma cartilha na ponta da língua para falar sobre a importância do exercício físico, principalmente para a saúde.

      Eu seria um imbecil se tentasse refutar isso.

      Posso estar enganado, mas seu mural do facebook indica que você parece ser um grande consumidor de aparência humana e admirador de físicos masculinos ultra-musculosos. Hoje em dia esse tipo de interesse não induz mais às pessoas a incorrerem diretamente em homossexualidade, pois a modernidade tem modificado muitos de nossos preconceitos.

      Por isso vou esperar seu texto para saber sua opinião sobre o assunto.

      Até mais!

      Chico Sofista.
      19 de Março às 01:15 ·  ·  3
    • Hildemberg Santiago Saudações, Chico Sofista, seguidor de Loki.

      Meu corpo é minha fortaleza; e pretendo mantê-lo forte, saudável e bonito.
      - Forte para enfrentar a batalha de uma vida corrida;
      - Saudável, pois pretendo morar nesta fortaleza por muito tempo;
      - Bonito, pois de vez em quando as mulheres vem visitá-lo!

      Concordo que o culto do corpo somente pela beleza estética é algo inadequado e pura bobagem, mas, mesmo sendo redundante comecemos do início:

      Acho que nosso embate deve se basear na atividade física e não ao culto a estética e a arquitetura corporal, visto que, como já afirmei quando marcamos o embate, sou contra!

      A atividade física e o fortalecimento do corpo como uma das ferramentas de evolução humana não é um conceito novo, na China 3000 anos a.C. (se é que ele existiu) os imperadores já exigiam que seu povo deveriam fazer exercícios físicos constantemente com finalidades profiláticas, higiênicas e terapêuticas, além de prepará-los para futuras guerras. Na índia o exercício físico e a manutenção do corpo saudável eram lei que faziam parte de uma espécie de código civil, isso a uns 1500 anos atrás.

      No budismo antigo existiu uma linha pensamento que diz que uma das formas de se alcançar o nirvana é através do exercício físico, pouco eles deveriam saber sobre liberação de hormônios como endorfina e cerotonina apor o esforço físico, mas isso não torna seu pensamento errado, se olharmos o nirvana como um estado de bem estar e não um ponto de elevação espiritual e blábláblá...

      A atividade física e o fortalecimento do corpo sempre estiveram presente na evolução das sociedades, normalmente vinculados a conceitos médicos, guerreiros e até religiosos. Citar o Japão neste texto inicial é quase que uma obrigatoriedade, principalmente para um praticante de artes marciais como eu, e visto que os samurais eram respeitados não só pela sua capacidade física mas também pelo conhecimento além do comum em áreas como medicina, artes, música...

      Se levarmos para o lado do conhecimento ainda posso citar algumas figurinhas gregas clássicas que sempre valorizaram o fortalecimento do corpo como ferramenta de desenvolvimento do intelecto: Sócrates, Platão, Aristóteles e Hipócrates.

      “Na música a simplicidade torna a alma sábia; na ginástica dá saúde ao
      corpo” (SÓCRATES).

      A própria musculação tem sua gênese na Grécia, assim como a periodização do treinamento e algumas palavras hoje muito usadas em academias como halteres, atleta e outros...

      Tu falas que deveríamos saber como gastar melhor o nosso tempo, e eu concordo, tempo é algo muito escasso para nós humanos, vivemos uma única vez e se comparados a corpos celestes temos a vida tão longa como a de uma drosophila. Mas se a questão é tempo por que não tentar ganhar mais, por que não dar um passo para trás e dois para frente, por que não gastar 2 horas do teu dia com exercícios físicos e ganhar mais 20 anos para ler, escrever, ver a evolução do mundo. Certo é verdade que isso vai nos dar uma beleza estética também, mas qual o problema se isso chama a atenção das mulheres. Concordo que mulher gosta é de conforto, e que o dinheiro proporciona isso, mas te garanto que para cada barrigudo rico casado com uma bela mullher existe a mesma proporção de cornos que são traídos com o pobretão da academia, e se bobear ela que paga o motel com o dinheiro que o chironesio deu para ela.

      Mas se sabemos que mulheres são atraídas pelo dinheiro e pelo poder, mas que no fundo elas adoram corpos bem trabalhados, por que não diminuir a margem de erro e lutar pelos dois flancos?

      Sobre os “homens musculosos no meu mural” (isso soou muito gay, nada contra os gays, nunca, mas que soou assim soou!). tu esqueceste de falar que grande parte deles são deficientes físicos: cadeirantes, amputados ou com deficiências congênitas e que mesmo assim se dedicaram a um esporte chamado de fisiculturismo, que vai muito além de simplesmente se bombar com esteróides, na verdade um esporte de exige muita força de vontade pois ele precisa de 24hs de dedicação e não somente as2, 3 e até 4 horas de treinos durante o dia.

      Esqueceste ainda de falar que outra parte desses “homens musculosos” são lutadores de MMA, esporte que pratico, sou apaixonado e que faz parte de do meu trabalho como fisioterapeuta fora das paredes do laboratório, sem contar com os atletas de powerlifting para quem presto assistência fisioterapeutica nos campeonatos de levantamento básico estaduais, nacionais e internacionais (Equipe arrebentação powerlifting)!

      Não sei se nosso embate se estenderá muito visto não prestaste atenção nas minhas palavras quando marcamos o duelo, eu disse que: Também sou contra o culto ao corpo por mera propaganda da mídia ou para agradar seja lá quem for, além das meninas lógico!

      Levando para o lado da neurofisiologia, sabemos hoje que o neurônio é uma célula treinável e readaptável, que o cérebro não se divide por zonas, e sim, responde a estímulos, sendo capaz de fazer uma região aprender a fazer uma tarefa que antes era de incumbência de outra área. Sabemos ainda que o exercício físico, principalmente os exercício com carga (musculação xomo exemplo mais simples) é capaz de aumentar as ramificações dendriticas e assim melhorar e aumentar a quantidade de sinapses nervosas. Voltamos então a soma inicial: Por que não aliar a leitura, o raciocínio e o calculo que exercitam os neurônios com a atividade com carga que, com já demonstrei, melhoram o funcionamento da rede neuronal.

      Finalizando essa primeira fase, podemos somar o treinamento do intelecto, que futuramente nos levará a ganhar mais uns trocados, com o exercício resistido, que ampliará, fisiologicamente, essa capacidade intelectual e ainda atraira visualmente as vaginas, além de nos dar mais potencia e longevidade para continuar desfrutando dessa dádiva da natureza conhecida como MULHER!!!

      Aguardo teu novo texto.

      Hildemberg Santiago (Marombeiro sim, mas também um intelectual sedento por mais conhecimento)
      19 de Março às 20:10 ·  ·  2
    • Chico Sofista Saudações, super Hildemberg, da D.C. comics.

      Pelo que vimos em suas considerações iniciais, fizeste bastante questão de frisar que tu és um sujeito forte, bonito e estritamente heterossexual.

      Além disso, sugeriu que não perdoaria a esposa de algum corno rico e feio que deixasse a mulher marcando perto da sua academia.

      E no fim das contas é um grande intelectual, conhecedor de filosofia e fisiologia.

      É uma mistura de Bruce Wayne com Indiana Jones, Dr. House, Stephen Hawking e Chuck Norris, trabalhando secretamente para o serviço britânico.

      É difícil não ficar fã de um caboclo desse, mas ele já avisa: É estritamente heterossexual e o fato de admirar beleza masculina, principalmente àquela hipertrofiada à extremos em academias e de lutadores de esportes de íntimo contato, não revela absolutamente nenhum traço de homossexualidade em sua personalidade.

      Mesmo por que, tenho certeza que nosso amigo uspiano não deve acreditar que o fato de ser homossexual diminui o poder do argumento de alguém, por isso sabe que sua orientação sexual não é o que vai torná-lo certo ou errado neste debate.

      Honestamente, eu acredito que os comportamentos tidos como homossexuais ocorrem em várias gradações e maneiras totalmente diferentes. Este “limite” nem sempre é simples de se estabelecer, considerando a hipocrisia das pessoas. Entretanto eu acho que existe uma nítida correlação entre algumas características de comportamento humano.

      Eu não posso dizer com certeza se o Super Homem se masturbava enquanto era “estuprado” pelo Lobo naquela famosa edição pirata, por que as imagens não mostravam, mas considerando que o rapaz usava cuecas por cima das calças, roupa colada, era bombadinho e pagava de Mauricinho bom moço, pelos meus próprios preconceitos, poderia dar muito mais pontos para ele no ranking de gayzisse do que outro que já estivesse acostumado com este tipo de atitude, por considerar normal.

      É como o cara que já teve coragem de pagar para um travesti fazer boquete, mas jamais comeria um cara desses, por que AÍ, seria muita viadagem.

      O meu argumento é o de que existe ao menos uma nítida correlação entre aqueles que apreciam a beleza de corpos masculinos e aqueles que são atraídos sexualmente pelos mesmos.

      Para admirar a própria beleza masculina, é necessário admirar, em algum aspecto, atributos estéticos masculinos.

      E se esta característica é agradável em si mesmo, por que não seria agradável quando vista no outro?

      Isto não significa que todo excesso de narcisismo induziria necessariamente ao baitolismo, mas sim que, pelo menos estatísticamente, que quanto mais o indivíduo apreciasse estética masculina, maiores as chances do mesmo ser homossexual.

      Hildemberg começou sua introdução dizendo que acha o culto ao corpo “pura bobagem”, mas passou o resto dela defendendo a corpolatria em cada parágrafo.

      A culto ao corpo, ou corpolatria, ocorre em vários níveis.

      É o que ocorre com frequência em debates sobre religião. Um chega falando de terroristas, genocídios e desgraças e o outro diz que isso não tem nada ver com o que ele vê na igreja dele e ambos estarão falando a verdade.

      Quando se discute um tema, é comum que ambos os lados não assumam posturas extremas sobre o assunto, pois qualquer postura extrema é, por definição, exagerada.

      Não precisamos falar de exageros. Foquemos nos exemplos que você deu e sobre a forma que você considera que dar atenção ao corpo é algo importante, da forma como você descreveu.

      Você começou falando que o exercício físico prolongaria a vida, dando mais tempo para fazermos mais coisas. Qualquer um com uma calculadora nas mãos te daria um ponto por este argumento se não se lembrassem de um detalhe: - Na verdade, atletas possuem sua expectativa de vida DIMINUÍDA em relação à média da população. Além da possibilidade de uma série de injúrias, que podem ser permanentes e extremamente debilitantes, exercícios extremos AUMENTAM a produção de radicais livres pelas células, da mesma forma que o cigarro faz.

      ENTRETANTO, feito de forma MODERADA, de fato, o exercício físico, pela exposição crônica e moderada de radicais livres, estimula a atividade do sistema anti-oxidante do organismo, aumentando a expectativa de vida.

      Segundo especialistas, meia hora de caminhada por dia já seria suficiente.

      Eu faço muito mais do que isto e sei que já estou usando demais do meu corpinho.

      Faço duas horas de exercício todos os dias, 1 hora de caminhada e 1 hora de sexo, religiosamente cumpridos.

      Eu sei que estou gastando demais meu corpo e que isto um dia vai me levar à morte, mas eu sei amanhã posso ser atropelado enquanto faço minha caminhada por que não escutei a caminhonete se aproximando por que estava ouvindo música no I-Pod.

      Não posso determinar quando vou morrer e basta estar vivo para sofrer esta incurável doença: envelhecimento.

      Eu sonho com o dia em que as pessoas possam ingerir pílulas que possuíssem nanorobôs que agissem diretamente nos tecidos, mantendo-os em constante renovação e prolongassem permanentemente o maquinário da consciência humana, que é nossa menta, a única peça realmente fundamental em nossas vidas.

      Enquanto não temos robôs para nos carregar e nem computadores para armazenar nossos pensamentos, usemos estas peças pobres e descartáveis, da forma como podemos, ainda que ela consiga nos escravizar às nossas próprias neuro-substâncias aditivas como a serotonina, para nos transformar em máquinas alienadas de movimentos repetitivos.
      21 de Março às 01:47 ·  ·  1
    • Chico Sofista Durante a maior parte da evolução humana, vivemos como nômades caçadores que ficavam longos períodos de tempo sem comida e possuíam organismos desenvolvidos de forma a armazenar a maior quantidade de nutrientes possível.

      Mas este negócio de exercício repetitivo com finalidade de hipertrofia muscular é um fenômeno absurdamente recente na história do Homo sapiens.

      Foi interessante você ter citado a cultura grega, pois é exatamente um momento histórico muito parecido com o que estamos vivendo hoje em dia em vários aspectos.

      Havia uma diversidade cultural bastante significativa entre as polis gregas que permitia o confronto com comportamentos distintos ao do seu grupo, com extrema frequência. Além disso, a corpolatria pelo físico masculino era intensamente divulgada e era muito comum a prática da pederastia entre os filósofos gregos, como Sócrates, Platão e Aristóteles, que você citou, com fins muitas vezes pedagógicos.

      Então não me é de admirar você citar uma máxima de Sócrates para sustentar seu ponto de vista, uma vez que ele, reconhecidamente era também um admirador de estética corporal masculina.

      Mas era Sócrates também quem dizia que os “assuntos da mente (alma)” são os mais importantes e àqueles aos quais devemos ocupar mais s nosso tempo. Exatamente o que não acontecia em sua época e que continua não acontecendo hoje em dia. Em Atenas, assim como em Ribeirão Preto, a maioria das pessoas se preocupa muito mais em assuntos vazios ligados àquilo que ela tem (dinheiro, posse, mulheres, aparência) e não àquilo que ela realmente é (suas próprias ideias).

      Enquanto não inventarem nano-robôs que vão nos manter eternamente saudáveis para que não precisemos nos preocupar com alimentação e exercício físico, façamos então o mínimo possível para se evitar alguma doença e dediquemos nosso tempo para aquilo que realmente importa: aprender coisas.

      O conhecimento não é importante apenas como ferramenta para viver em sociedade, mas também como instrumento de auto-análise de formação de suas próprias convicções, que no fim das contas, irão definir aquilo que você é.

      Você fala de admiradores de estética masculina que ocupam parte significante de seus dias em atividades mecânicas e repetitivas e que ainda assim são grandes garanhões estritamente heterossexuais e cultos filósofos.

      Mas o que eu conheço da minha experiência não é exatamente isso.

      Da mesma forma que existe um número imenso de ricaços velhos que tomam chifre de vez em quando quando a mulher pula a cerca na academia, eu sei que existem barrigudinhos como eu que comem a mulher de bombadinhos afeminados justamente quando eles estão na academia, ao invés de estarem dando atenção às suas respectivas fêmeas.

      Eu sei muito bem que não é o seu caso, por que você não é um cara de extremos.

      Agora, com relação ao MMA, eu penso o seguinte.

      Uma coisa é você praticar MMA e gostar de assistir e outra é apenas gostar de assistir sem praticar. Quem pratica entende as técnicas e presta atenção na parte agressiva da situação.

      E quem não pratica e não entende nada disso, está prestando atenção em quê?

      Por que, honestamente, não consigo achar aquelas cenas esteticamente agradáveis por nada desse mundo.

      Mas esta seria apenas uma questão de opinião. Como eu disse, nada precisa ser extremo.

      Mas que as correlações que eu apontei existem, duvido que você negue.

      Além disso, também deve concordar que a maioria das pessoas dedica muito mais tempo do que necessário no culto ao corpo, seja ele o próprio ou o dos outros.

      Até a próxima!

      Chico Mefisto.
      21 de Março às 01:47 ·  ·  2
    • Hildemberg Santiago Olá, discípulo de Palpatine;

      Amigos Padawans; a jocosidade é uma arma poderosa em um embate argumentativo, mas para algumas criaturas ela é uma arma de vários gumes, esses perigosos seres são conhecidos como “Siths”, e sobem à arena empunhando não apenas um sabre de luz, mas com uma lança de ponta dupla; o sarcasmo e a ironia! É uma arma comum em tribunais quando um dos “advogados” tenta minimizar os argumentos de seu adversário fazendo com que ele pareça caricato, outras vezes para retirar a credibilidade de uma testemunha.

      Tu usas tal artefato com muita pericia amigo de Protagoras, mas hei de me ater ao assunto, então, ''voilá'':

      Falaste de um episódio em que o Lobo “estuprou” o azulão (Super-Homen); confesso não conhecer esta HQ, mas fico feliz em saber que também gostas de quadrinhos e principalmente da DC Comics, por mais estranho que seja tua preferência na editora. Também não sou fã do super-colorido, sempre achei mais interessante o personagem Batman (Ah, agradeço a comparação com o Wayne, mas dispenso o House). Humano, sangra, um sociopata e que utilizou suas posses para desenvolver seu intelecto, visto que é conhecido como o maior detetive do mundo, e sua capacidade atlética (acrobata, artista marcial...), mas ainda sim um simples homem!

      Quando falaste do lobo e do Super-Colorido, lembrei da sova que o Morcego deu no restart em “Cavaleiro das Trevas” cito:
      http://3.bp.blogspot.com/-p4cC8tF-yrA/Tag56O_Wk8I/AAAAAAAACAI/THMltT9pbb4/s640/batman5.jpg

      http://4.bp.blogspot.com/-2MQNI3Xvn4M/TdLnUlIuT_I/AAAAAAAAA6g/Z0NKxDg8XGo/s1600/batman_vs_superman.jpg

      Tá certo! No meio da treta o de preto teve um pequeeeeno ataque cardíaco e a luta foi “suspensa” (http://3.bp.blogspot.com/_QdI0hRe85u4/RfVwXRFyjcI/AAAAAAAAAd4/DYmhZtU13Tc/s400/batman04.jpg), mas o ponto é que é bom ver o super se “fuder”, mas para o jeito que tu preferes ver eu estou de boa. E nem ouse apelar para o lance da roupa preta de kevlar ou para aquela lorota de Robin e sei lá o que de baitolagem, já viste que não cola comigo esse tipo de provocação! Vamos ao que importa:

      Desde quando ainda morava em Fortaleza que trabalho com atletas, nem sempre foram atletas de combate ou de esportes de força, na época de vacas anoréxicas, hoje elas são magras, trabalhei com atletas de muitas outras modalidades: Corredores fundistas, jogadores de futebol, muitos tenistas, visto que minha clínica funcionava dentro da associação cearense de tênis, e para minha felicidade algumas bailarinas da escola de dança ao lado, mas tudo muito profissional! E desde essa época, mesmo com uma visão puramente clínica do esporte eu sempre tive uma frase em mente: Atleta de competição não é sinônimo de saúde; atleta é sinônimo de limite ultrapassado! Com o prolongamento da vida acadêmica, especializações, mestrado e doutorado; essa teoria se tornou uma máxima. O que eu prego é que o exercício deve ser feito em um nível de treinamento, e não de competição, não para ser um atleta e sim um praticante. O corpo humano não suporta viver eternamente no limite, ou além; por isso atletas de ponta em esportes individuais passam relativamente curta pelo estrelato; e isso em nada tem haver com a idade e sim com o tempo que o organismo consegue se manter em alta performance, e nem falo dos efeitos fisiológicos só, o próprio impacto mecânico, em nível elevado, é insuportável por um longo período da vida!

      Não estenda e desfigure minhas ideias com tuas palavras! E atenha-se ao assunto, ninguém quer saber de teus recordes de sexo solo, por favor!

      Hoje sabemos que o corpo reage e se fortalece com estímulos externos, e que esse lance de equilíbrio e moderação na atividade física mantém o corpo funcionando bem, porém, o que fará com que ele se prepare para o processo do envelhecimento é o desequilíbrio benéfico e calculado, o desafiar o possível e procurar cuidadosamente por novos limites.

      Corredores recreacionais, 4 vezes semanais, tem infinitamente menos problemas de aterosclerose e enrijecimento de vãos na velhice. Hoje é mais indicado o exercício com pesos para a idosos com osteoporose; se sabe da existência do efeito piezelétrico.

      O fenômeno consiste em uma troca de cargas (+ e -) entre a superfície e a parte interna do osso, é o fator que determina a fixação do cálcio. Este efeito ocorre quando há uma pressão sobre o osso, que pode ocorrer através de exercício de impacto ou pela compressão mecânica que acontece na estrutura óssea durante os exercícios de fortalecimento muscular. Mas exercícios com impacto são contraindicados para pessoas com osteoporose, devido ao risco de fratura, optamos então pelos halteres, anilhas, barras, puxadores... Tudo de forma gradual, mas sempre em ritmo de treino, com leves e assistidas “forçadas”!

      Não esperamos transformar esses idosos homens herculanos ou as senhoras verdadeiras afrodite/venus, mas melhorar e prolongar sua vida, com a dignidade se irem ao vaso sanitário sozinhos, e saírem de lá limpos!
      22 de Março às 17:54 ·  ·  2 · 
    • Hildemberg Santiago Lembrei-me de uma frase que a internet diz ser de Drauzio Varella:
      “No mundo atual está se investindo cinco vezes mais em remédios para virilidade masculina e silicone para mulheres, do que na cura do mal de Alzheimer. Daqui a alguns anos, teremos velhas de seios grandes e velhos de pinto duro, mas eles não se lembrarão para que servem”

      Sei que os barrigudinhos também amam, mas raciocine comigo, mas é só para raciocinar fique calmo:

      O interior do pênis humano é formado por algumas estruturas, dispostas paralelamente: corpos cavernosos, corpo esponjoso e pela uretra.
      O corpo esponjoso situa-se na parte inferior do pênis: este tecido envolve e protege a uretra. Os dois corpos cavernosos situam-se um ao lado do outro na parte superior do pênis. Pois bem: Para que o pênis fique ereto é necessário um estimulo (lóóóóóógico), durante e após esse estimulo ocorre uma cascata de hormônios e troca de informações neuronais, que fazem com que os corpos cavernosos inundem-se de sangue, num fluxo contínuo, promovendo, então, o seu aumento. A atividade física não só melhora o debito cardíaco, dando maior aporte sanguíneo por minuto, como também mantém ao vasos sanguíneos flexíveis e descongestionados por um maior período de tempo ao longo da vida, dado aquela força para o amigão continuar gigante pela própria natureza e preparado para enfrentar uma guerra, e não só para pequenas brigas de trincheira!

      E olha que nem falei do aumento fisiológico dos níveis do hormônio testosterona que a atividade com carga gera; substancia essa que quando em níveis mais altos, de forma natural claro, faz o cidadão ficar agitado só de ver calcinha balançando no varal!

      Já o quadro dos barrigudinhos o quadro e outro! O sistema cardiovascular está sobrecarregado: O coração aumenta de volume para “fora e para dentro”, mas não há hipertrofia do miocárdio; ao contrário, temos suas camarás diminuídas e além disso não há força para ejeção satisfatória de sangue. Some-se a isso pulmões de fumantes incapacitados de oxigenar o sangue satisfatoriamente e teremos um impotente em um futuro não muito longínquo, que não finaliza o trabalho, ou quando finaliza acontece nos primeiríssimos minutos do kumite. Tão vergonhoso quanto o evento anterior!

      Concluindo este primeiro round, podemos observar que:
      A atividade física não só melhora a estética corporal, atraindo visualmente as mulheres, mas também aumenta nossa capacidade intelectual (vide texto anterior) nos dando a possibilidade de ganhar mais uns trocados e melhora nosso desempenho sexual, nos mantendo ativos ao longo dos anos.

      Atraentes, saudáveis, “inteligentes”, com dinheiro no bolso e batento o cartão de ponto até a mais longínqua velhice. É nobre amigo Sancho Pança, se não concordas com as vantagens de meus argumentos talvez logo tu possas perder teu espaço para outros que os entendem, e nem precisa ser para o playboy “bombado” da academia, pode ser até para o Seu Manohar Aich da matéria aqui em baixo:
      http://g1.globo.com/mundo/noticia/2012/03/ex-fisiculturista-indiano-mantem-forma-antes-de-fazer-100-anos.html
      Já sobre as lutas de MMA, bom., eu vejo dois atletas de combate em ação e acho que muitos que não praticam arte marcial nenhuma, mas apreciam esportes, assim como apreciam futebol ou F1 e não jogam bola ou participam de corridas, também veem! Se tu vês contato intimo entre dois homens Freud pode explicar.
      Hasta luego;
      Santiago, HAR.
      g1.globo.com
      Manohar Aich, com 1,50m, é chamado de 'Hércules de Bolso'. Ele venceu o concurso Mister Universo em 1952.
      22 de Março às 17:55 ·  ·  2 · 
    • Hildemberg Santiago Agora acho que foram os 2. Vou laricar e volto em 2 horas!
      22 de Março às 17:55 ·  ·  2
    • Chico Sofista Saudações padawan Hildemberg Santiago.

      Você fala das minhas armas argumentativas enquanto, ardilosamente, usa das armas mais infalíveis possíveis. Estando do lado negro da força ou não, este tipo de técnica que você usou sempre dá resultados extraordinários e apenas alguém muito bem treinado reconheceria esta estratégia.

      Até hoje, o único duelo que eu perdi foi para um duelista que, assim como você, conseguiu encontrar meu calcanhar de Aquiles: meu excesso de sensatez.

      Quando isso acontece, o duelista começa usar os argumentos mais infalíveis e irrefutáveis que existem: _Aqueles que concordam com os meus. Em situações como esta, Chico Sofista fica sem saída, a não ser reconhecer a competência cognitiva do adversário e desta forma, muita gente simpatiza com o adversário e assim Chico Sofista deixa de convencer.

      Eu nem precisei refutar os argumentos que estavam sendo feitos em tópicos paralelos que diziam que atletas eram pessoas mais saudáveis e que todas as pessoas deveriam ser atletas, pois você mesmo, conhecedor dos fatos pela prática já os refutou quando dissertou a respeito da importância do exercício moderado e não do treino de competição para a manutenção da boa saúde.

      Isto é bom por que traz a nossa discussão para um campo mais realista, longe das HQs, onde todas as pessoas possuem físicos esculturais e PhD em 4 ou 5 áreas distintas ao mesmo tempo. Não vamos falar do mundo das pessoas que acreditam que existem semideuses andando entre nós, que cuidam da saúde como monges e ainda assim são intensamente letrados e grandes filósofos.

      Vamos falar do mundo real e hipócrita do qual eu e você fazemos parte. Não adianta dizer que você é “contra o culto ao corpo” e a favor da “saúde” e do “exercício físico”, por que todos saberíamos que isso é mentira. Você é um corpólatra, como todos os outros seres humanos. Quando consome quadrinhos que vendem imagens de pessoas que só seriam daquele jeito se todas as pessoas do mundo fossem fisiculturistas profissionais. Quando fica hipnotizado vendo aquela gostosa passando. Quando quase bate o carro por causa da deliciosa do outdoor.

      Obviamente, existem mecanismos primitivos que nos fazem idolatrar o corpo humano em suas mais variadas formas e isto é muito mais forte que nossa vã razão.

      Pensando bem, é até difícil pensar em uma situação em que nossa consciência pudesse existir sem nossas programações biológicas que formam nossas personalidades. Se transferíssemos seus pensamentos para um computador, você seria o mesmo?

      Sem os mecanismos animais que controlam seu humor, algum mecanismo alternativo deveria ser criado para que pudéssemos continuar dizendo que aquela consciência guardaria resquícios daquilo que você é, do contrário, seriam apenas um conjunto de memórias que teriam um significado completamente diferente daquele que você interpretou, na época em que estava vivendo a situação.

      Sendo assim, fica claro que, de fato, ao pensar que “assuntos da mente” são mais importantes que “assuntos do corpo”, seria difícil manter uma linha que dissociasse uma coisa da outra, uma vez que já sabemos que este dualismo proposto por Descartes é mera ilusão, uma vez que mesmo o significado dos pensamentos é fruto de reações físicas que podem ser facilmente explicáveis pela razão.

      Corpo e mente estão intrinsecamente conectados, não há como se negar isso. Seria extremamente maniqueísta chegar aqui e dizer que “exercício é ruim para o cérebro” enquanto que atividades intelectuais são as únicas importantes.

      Nós somos os seres vivos do planeta mais especializados em atividades intelectuais que existem. O abismo que separa tudo aquilo que o ser humano conseguiu construir com sua cultura e as conquistas sociais de qualquer outro grupo de animais nos faz até nos iludirmos com a ideia de que existe um papel especial para nós no plano cósmico, diferente de seres sem alma como os outros animais.

      Mas o conhecimento, mais uma vez nocauteou nosso próprio narcisismo, mostrando para nós, reles macacos pelados, que quase todas as nossas ações são guiadas, em determinado nível, por nossos próprios impulsos biológicos.

      Mas a razão também nos diz que nossa consciência é aquilo que nos define como seres viventes. E viver uma vida plena, livre das alienações impostas pela sociedade, exige refletir sobre aquilo que nos é vendido.

      Como você, Hildemberg, eu também sou um corpólatra, admito. Sou um grande consumidor de filmografias de diretores franceses como Pierre Woodman, que não são conhecidos por não gostarem de mulheres feias em seus filmes.

      Mas faço isto admitindo minhas necessidades animais. E é por isso que meu herói favorito da DC comics é o Lobo, por que este não tem nenhum caráter e admite isso, diferente de outros falsos moralistas como o boiola de Kripton.

      Mas também não vejo mais graça no Batman. É muito fácil vingar a morte dos pais se tornando um ninja sabe-tudo sendo um milionário. Queria ver ele fazer isso vivendo em uma favela do Rio de Janeiro ou se tornar um herói de verdade, como Machado de Assis, que era pobre, mulato e se instruiu praticamente sozinho enquanto lia os livros da biblioteca em que era faxineiro.

      Sair batendo nos outros não faz de alguém um herói. Ou então os militares que batiam nos estudantes na época da ditadura eram grandes heróis e todos aqui deveríamos ser fãs do outro jiujitseiro do grupo: John Big John, seu amigo.

      Por isso sou muito mais o House do que todos estes que você citou. O House, ao contrário do modelo de herói forte que bate nos outros, é um velho manquitola cujo único poder é ser extremamente eficiente em salvar vidas através do uso da razão e do método científico. Possui uma coragem fora do comum em transpor limites impostos pela sociedade por acreditar piamente que as pessoas deixam de ser objetivas quando deixam se guiar por emoções humanas.
    • Chico Sofista E na verdade, meu herói de quadrinhos favorito é o Harvey Pekar, da série “American Splendour”. Se não conhecer, vale a pena conferir, tanto os quadrinhos quando o filme:http://en.wikipedia.org/wiki/Harvey_Pekar.

      Harvey Pekar é um cara real, se poder algum, que existe realmente e que resolveu transfomar a vida dele em graphic novel. Vivendo dilemas da vida real, a história revela uma profundidade que só é possível quando nos afastamos de idealismos hipócritas que nos são impostos pela mídia.

      Por que no mundo real, o cara que vive contaminado pelos memes da corpolatria, deixa pouco espaço em seu cérebro para coisa realmente produtiva. Você que convive com atletas sabe muito bem disso. Você sabe muito bem que viver a vida ultrapassando seus limites físicos não é uma boa ideia e esta imagem de que “atletas são mais saudáveis” é pura mentira. Com a aproximação das olimpíadas este tema será bastante debatido.

      Eu não vejo muita diferença do que acontece nas passarelas de beleza. Mulheres que ultrapassaram os limites do seu corpo para vender sua imagem. Obviamente todo processo envolve uma profunda imersão no estilo de vida alienante da corpolatria, que movimenta milhões para que as pessoas continuem comercializando a imagem dos seus corpos.

      A maioria da indústria do “exercício físico”, na verdade se destina à corpolatria e não à saúde. O exercício físico é apenas parte de tudo aquilo que é necessário para se manter a boa saúde e o que a mídia tenta vender é que não existe nada mais importante em sua vida que seu corpo e é exatamente por isso que a mente é quase sempre deixada para segundo plano.

      O mesmo acontece quando ajudamos a sustentar toda esta indústria de esportes que movimenta milhões. Mesmo como forma de entretenimento, esta indústria vende a ideia de que o ser humano deve vencer as limitações do seu próprio corpo e as imagens dos atletas que são comercializadas são muito mais importantes que o esporte em si, considerando a grana que é movimentada.

      Será mesmo que esta atenção desmedida para este tipo de assunto é algo que é bom para a sociedade?

      Até a próxima.
      en.wikipedia.org
      Harvey Lawrence Pekar ( /ˈpiːkɑr/; October 8, 1939 – July 12, 2010) was an Ameri...Ver mais
      23 de Março às 16:41 ·  · 
    • Hildemberg Santiago Bom dia Chico; ou deveria te chamar por algum dos teus alteremos? Jerome Kerviel, Marcelo Nascimento da Rocha ou até mesmo Lobo...

      Confesso; “mea culpa”, sou um idolatra, idolatro sem vergonha alguma a beleza e complexidade do corpo humano! Sempre tive uma paixão pelo movimento e pelo seu principal instrumento, o corpo! Muito além da anatomia, da mecânica e da cinesiologia, o corpo humano me fascina pelas inúmeras possibilidades que ele nos oferece. Atleta, astrofísico, “atriz-modelo-e-manequim”, filósofo... E nos proporciona algo muito especial e extremamente cobiçado: o prazer, ahhhhhh...

      A vida, essa pequena fagulha no tempo cósmico, tem esse detalhe como tempero: Procuramos pelo prazer! Nãodigo somente o prazer físico de estarmos, em termos bíblicos, com uma bela mulher, mas também a busca pelo prazer intelectual, social e por que não até material, não há mal nisso, desde que não precisemos pisar na cabeça de ninguém para alcança-lo.

      Mas somos finitos, limitados, talvez por isso alguns não aceitem essa finitude e acabem criando uma segunda fase, um nível 2; chamando de céu, inferno, pós-vida, paraíso, Pasárgada... Mas é tão pouco tempo, e há tanto o que aprender, tanto o que fazer, que não conseguimos extrair o melhor de tudo, mas podemos tentar.

      Acho que o treinamento e a dedicação nos aproxima da perfeição em determinados assuntos: Dedicação ao esporte (atleta), dedicação a ciência (pesquisador), dedicação as artes/ciência (intelectual), dedicação a beleza (Barbie). Mas dentro de nossa pequena existência e impossível sermos experts em tudo, vai por mim não dá, eu já tentei. Prova disso que realmente não vemos nenhuma mistura de L. da Vinci, A. Schwarzenegger e Carl Sagan pelas ruas.

      Mas acredito que devemos continuar tentando, continuar focando nesse objetivo; há um objetivo, porém, mais importante e plausível é o caminho! (Parece coisa de ensinamento de algum magrelo da Índia).

      Claro que fico babando quando vejo uma bela mulher, com curvas desenhadas, longos cabelos, um tattoo fecha o quadro. Mas já me peguei admirando o intelecto de dona M. Cristina bibliotecária da biblioteca central (USP-RP). A mulher em suas horas vagas se dedicava a ler os clássicos de filosofia e a escrever. Fascinante, um tesão, um verdadeiro orgasmo conversar com ela e ler suas linhas. Mas visualmente, tadinha...

      Tu falaste do Francês Pierre Woodman. Conheço sua obra, como de outros cineastas do mesmo gênero como seu compatriota Christoph Clark, também do selo TripleX, chegando até o conhecido Rocco Siffredi. Que “deus” os guarde em um lugar especial, foram muito importantes para meu desenvolvimento social, ajudou a preservar a honra de muitas famílias, “do you understand”?

      Meu ponto, e como disse pretendo ser mais cirúrgico em meus textos, transformando-os em textítulos, é que devemos procurar aproveitar esse momento: prolongando-o e tirando o melhor possível de tudo! Não gosto de falar em equilíbrio, mas neste caso tal clichê quase cabe.

      Concordo com Epícuro que pregava que o sentido da vida é a procura do prazer moderado em tudo. Tenho no epicurismo minha IDEOLOGIA de vida (Para quem possa interessar: Não existe filosofia de vida, há IDEOLOGIA DE VIDA, por favor!). Buscar extrair o melhor possível de tudo: artes, prazeres do corpo, prazeres a mesa, um bom convívio social, expansão da mente e da percepção, mas tudo de forma moderada, para não influenciarmos nem negligenciarmos nenhuma outra área de interesse.

      “Tu, que não és senhor do teu amanhã, não adies o momento de gozar o prazer possível! Consumimos nossa vida a esperar e morremos empenhados nessa espera do prazer” Epícuro

      Espero teu contra golpe;

      HAR de Santiago
      domingo às 10:21 ·  ·  1
    • Chico Sofista Saudações, grande Hildemberg Santiago.

      Finalmente chegamos ao fim deste divertido bate-papo.

      Agradeço as elogiosas comparações com os gênios Jerome Kervial e Marcelo Nascimento da Rocha, mas se eu tivesse um décimo da genialidade destes caras, já tinha feito fortuna na vida política ou montando uma igreja.

      O Marcelo Nascimento em especial, que fez a todos engolirem suas próprias hipocrisias. Como ele mesmo dizia, sua maior arma era sempre a própria ganância das pessoas. Mesmo sendo gordo e classe média, conseguiu ser tratado como rei no carnaval no recife por ter se passado por filho do dono da Gol, comendo 2 celebridades, o que com certeza jamais teria conseguido só por ter um corpo malhado.

      Eu acredito que este debate sofreu uma nítida evolução. Comecei criticando a corpolatria e fazendo até uma associação provocativa com a corpolatria masculina sendo feita por homens a outros homens com uma possível correlação com a homossexualidade.

      Você defendeu sua honra hétero, assim como o exercício físico ao lembrar da importância física e histórica do exercício. Quando eu te lembrei que, na verdade, a imagem que é vendida dos atletas não corresponde a um ideal de saúde e nem deveria ser algo tão cultuado como é, você concordou comigo. Por isso em minha tréplica eu mostrei como todos nós somos hipócritas e escravos da corpolatria.

      Em sua última participação você também foi bastante direto e sincero. Também levantou alguns pontos muito importantes para a discussão.

      Nesta minha última participação, farei uma síntese dos meus argumentos e também onde é que você pareceu concordar ou discordar dos mesmos, para que encerremos o duelo.

      A minha primeira premissa é a de que o culto ao corpo é feito por todos os seres humanos e existe uma indústria que se beneficia disto e aproveita esta idolatria para comercializar a imagem do corpo humano e induzir um processo de alienação. Este processo pode ser maléfico por que gera nas pessoas falsas expectativas e ilusões que podem inverter o foco das mesmas para as coisas que são realmente importantes na vida.

      Sem falsas hipocrisias, tanto eu, como você, admitimos que somos corpólatras e que também somos, de uma forma ou outra, vitimados por este processo de alienação. Isto faz parte da cultura e não é da noite para o dia que as mulheres vão deixar de gastar fortunas em salões de beleza e os homens deixarão de ficar totalmente hipnotizados com a beleza feminina.

      Entretanto, estamos vivendo um período cultural muito parecido com o que viveu a Grécia clássica. Com o culto ao corpo sendo feita de forma tão explícita por homens e mulheres em relação a corpos masculinos e femininos, uma série de preconceitos tem caído por terra.

      Eu não acho que seja apenas coincidência as tendências de aumento de corpolatria ao corpo masculino e aumento da população homossexual no planeta nos últimos anos. Isso não quer dizer que todo marombeiro é viado, mas indica que existe uma correlação entre aqueles que admiram a beleza masculina e aqueles que se sentem sexualmente atraídos por ela.

      Este tema está muito em voga hoje em dia principalmente por causa da aproximação das Olimpíadas que é o ápice da celebração á corpolatria humana.

      No meio de toda esta discussão, é comum ouvirmos uma série de argumentos que na verdade são mitos misturados a críticas que na verdade são hipocrisias.

      É óbvio que seria muito melhor que o ser humano soubesse direcionar seus esforços e suas idolatrias para coisas que fossem mais úteis, mas seria muita ingenuidade esperar que isto acontecesse em um futuro próximo.

      Além disso, o grande trunfo de nossa civilização é exatamente a capacidade de ser pluralista e, justamente por causa disso, tem a capacidade de auto-revisão e transformação de suas próprias estruturas.

      O fato é que enquanto nos envolvemos em uma atividade, estamos deixando de fazer outra e é justamente por isso que bombados ultra-intelectuais não existem. Se o Schwarzenegger fosse um cara inteligente não seria republicano.

      Concordo com os ensinamentos do magrelo indiano que diz que o caminho é mais importante que a meta e por isso eu acredito que devemos escolher com sabedoria a forma como vamos ocupar nosso tempo.

      Nós podemos escolher ficar horas na academia fazendo movimentos repetitivos para se tornar aquilo que a sociedade espera de você e para não se preocupar muito com o assunto é só ligar a TV e acompanhar a vida dos grandes “heróis” da atualidade> jogadores de futebol e lutadores de MMA.

      Ou então podemos nadar contra a maré. Fazer apenas a quantidade necessária de exercício e usar seu tempo para coisas que irão realmente nos ensinar coisas que serão importantes na vida.

      Mas a grande beleza disto tudo está no fato de que podemos escolher e também no fato de que podemos ser melhores justamente por que tem gente que não sabe ter as melhores escolhas. Maldito mundo onde todas as pessoas são iguais e tomam as mesmas decisões.

      Se alguém que leu este debate refletiu, ao menos um pouco, com relação à sociedade hipócrita que vivemos e ao exagero que é realizado no culto ao corpo humano, então acho que nossa conversa valeu muito à pena.

      Deixo contigo as honras de suas considerações finais e desde já agradeço o tempo que despendeste nesta agradável prosa.

      Até mais.

      Chico Sofista.
      domingo às 13:34 ·  ·  1
    • Hildemberg Santiago Ilustríssimo senhor Chico Sofista;

      Sou grato por ser meu primeiro adversário no grupo e espero que possamos voltar à esgrima no futuro. Chamo de esgrima, pois te comportaste como um cavalheiro durante todo o embate. Uma ou outra tentativa de um chute mais baixo ou um leve dedo no olho, mas nada de desonroso ou sem respeito!

      Concordo que o duelo evoluiu; passamos por várias áreas de conhecimento científico e filosófico. Acho que podemos usar filtros e tentar tirar o melhor desses textos, assim como fazemos com nosso tempo de vida.

      Hoje a beleza vende tudo, de bugigangas tecnológicas à Lamborghinis, passando por planos funerários ou odontológicos. Mas até essa idolatria pode ser filtrada. Podemos ter um pouco dos dois mundos sempre e nem é tão difícil assim.

      Muitos acham que para um corpo mais trabalhado são necessárias horas de academia e exercício físico, além de só comer alface e frango. Mas isso é o que a mesma mídia que vende o corpo quer que nós pensemos.

      Vamos levar isso para números, horas, dias, gramas... 1 hora de exercício resistido, 5 dias na semana são mais do que suficiente para ter um corpo, além de saudável, escultural. A dificuldade é só a paciência, as pessoas devem fazer planos a longo prazo, 6 meses, 1 ano; isso tornará os resultados mais duradouros e fáceis de serem mantidos.

      Com essa frequência de treinos teremos um cuidado com a alimentação, que nos leva a outro engano comum: Temos que comer para emagrecer, e mais ainda para fortalecer! Um corpo em treinamento precisa de nutrientes, por isso quem brinca com os pesos precisa comer. Não precisamos entrar em super-suplementos ou uma alimentação tão regrada, isso é para atletas ou para quem quer ficar com a aparência de um boneco de ação de super-heróis; mas para nós que somos normais basta continuar com o arroz, feijão, carne e salada. Temos certas gulodices até liberadas, um dia para o lixo até.

      Falaste que o aumento das tendências homossexuais está diretamente ligada ao culto ao corpo. Eu vejo tal “fenômeno” de outra forma: Sempre houve homossexuais na população humana, desde sempre! A diferença de hoje vermos mais pessoas saindo do armário é pura e simplesmente pelo aumento da “tolerância” da sociedade, e pelo próprio aumento da população mundial.

      Não vejo as Olimpíadas como uma ode ao corpo, pelo menos não a estética corporal. Vejo principalmente como uma demonstração da performance do organismo, a capacidade de realizar trabalho cada vês mais perfeito. Alguns esportes acabam por esculpir os corpos sim, mas já outros nem tanto, veja as moças do arremesso de pesos por exemplo!

      Falaste da pouca inteligência do Arnold “The Gorvernator”, também podemos ver isso de um outro ângulo. Ele foi governador da Californication mesmo sendo republicano, isso sem falar dos problemas com queimadas e catástrofes que ele enfrentou muito bem durante seu mandato!

      Durante todo nosso embate somente uma frase tua fez meu sangue inundar os olhos:
      “Podemos ser melhores justamente por que tem gente que não sabe ter as melhores escolhas”.

      Isso soou ditatorial!

      Agradeço mais uma vez pelo combate e espero que todos tirem o melhor de nossos textos e de seus tempos.

      HAR Santiago
      Ontem às 10:21 · 
    • Leonardo Levi DUELO ENCERRADO!
      Ontem às 10:51 ·  ·  1